Легальная подача или нет?

[dimetr]

https://www.youtube.com/watch?v=T0QI8IUPdl4

Прав ли судья, утверждая, что Wang Chen подбросила мяч с подкруткой? Если кто то не знает, то при просмотре в ютубе можно замедлить скорость в настройках. Смотреть 1:35 минуты встречи, лучше на скорости 0,25.

Maze OFF ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

Xiom Ignito ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

[BOBAH]

Насколько я понял дело не в подкрутке, а в набросе. Наброс явный и очень значительный. Она вообще мяч бросила на ракетку. Ни о какой речи о «вертикальном подбросе» здесь вообще не идет. В этом контексте судья безусловно прав.

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[xodoc]

ИМХО. Вопрос с подкруткой сложно определить по видео, даже на скорости 0,25, но судья внимательно следил за фазой полета мяча и принял решение на переигровку. Прав ли судья — абсолютно, у него возникли сомнения в правильности выполнения подачи, назначена переигровка. А дальше идет подача с явным набросом, что трактуется судьей также в соответствии с Правилами — ошибка, очко в пользу соперника. Если быть внимательным, то уже на 37 секунде видео Wang Chen подала подачу с явным набросом. Судья еще очень демократичный, постепенно повышал требование к подаче. Все должно было начаться на 37 секунде видео.

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[dimetr]

если внимательно пересмотрите, то увидите, что на 1:35 минуте встречи судья остановил игру и предупредил Wang Chen именно за подброс с ладони с вращением мяча.(по этому поводу лично у меня большие вопросы к судье…). Мяч она подбросила более чем на метр над собой, не было там наброса аналогичного тем, что делал Шибаев. Следующую подачу Wang Chen подала уже с большим набросом на себя, за что было снято очко (по этому снятию очка лично у меня вопросов к судье нет). Там комментарии на видео вставлены и претензии судьи хорошо понятны. Но лично я их не поддерживаю. Мяч при подбросе с ладошки лежал не на пальцах, а на открытой ладошке. Этот момент я специально пересматривал неоднократно на замедленной скорости. Возможно при отрыве мяча от ладошки мяч и перекатился немного в пальцы, но сделано это было на мой взгляд не для придания мячу вращения, а для более высокого поброса, чтобы он набрал больше скорости при приземлении на ракетку.
Мне кажется не нужно было Wang Chen менять ничего после первой остановки, а нужно было звать другого судью, чтобы смотрел на эту ее подачу. Как говориться, ломать не строить…

Maze OFF ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

Xiom Ignito ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

[xodoc]

@dimetr wrote:

если внимательно пересмотрите, то увидите, что на 1:35 минуте встречи судья остановил игру и предупредил Wang Chen именно за подброс с ладони с вращением мяча.(по этому поводу лично у меня большие вопросы к судье…).

Дело в том, что мы с вами не можем объективно оценить по видео было или не было вращение у мяча после подброса, судья дал свою оценку, он ближе.
@dimetr wrote:

Там комментарии на видео вставлены и претензии судьи хорошо понятны. Но лично я их не поддерживаю

Это ваше субъективное мнение.

Мяч при подбросе с ладошки лежал не на пальцах, а на открытой ладошке. Этот момент я специально пересматривал неоднократно на замедленной скорости. Возможно при отрыве мяча от ладошки мяч и перекатился немного в пальцы, но сделано это было на мой взгляд не для придания мячу вращения, а для более высокого поброса, чтобы он набрал больше скорости при приземлении на ракетку.

Возможно оценка правильности подброса мяча судьей не совпали с предполагаемыми намерениями спортсменки.

Мне кажется не нужно было Wang Chen менять ничего после первой остановки, а нужно было звать другого судью, чтобы смотрел на эту ее подачу. Как говориться, ломать не строить…

Так был вызван главный судья соревнований, который, наверное, все доходчиво и объяснил.
А вы обратили внимание, что Wang Chen очень не спортивно повела себя, не пожав руку сопернице? Про судью я уже молчу.
Ну и на по следок, Wang Chen имеет право на апелляцию.

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[dimetr]

@xodoc wrote:

Дело в том, что мы с вами не можем объективно оценить по видео было или не было вращение у мяча после подброса, судья дал свою оценку, он ближе.

он не на много ближе и он наблюдал за подбросом из-за спины спортсменки, в то время как у нас более выгодный ракурс.
@xodoc wrote:

Это ваше субъективное мнение.

разумеется. Точно также как судья в данном случае на основании своего субъективного мнения сломал игру спортсменки, встав на сторону другой спортсменки, по сути оказав ей медвежью услугу. На мой взгляд она и без его помощи могла бы справится.
@xodoc wrote:

Возможно оценка правильности подброса мяча судьей не совпали с предполагаемыми намерениями спортсменки.

я вообще не понимаю излишнего рвения в данном случае в соблюдении правил. Было бы нарушение более очевидным — вопросов к судье не было бы совсем.
@xodoc wrote:

Так был вызван главный судья соревнований, который, наверное, все доходчиво и объяснил.

главный судья был вызван лишь после того, как с Wang Chen было снято очко за наброс мяча и тут вполне понятно, что главный судья мог это видеть и согласиться с решением судьи встречи. Я говорю о том, что Wang Chen нужно было подавать ту же подачу за которую она получила предупреждение и вот тут, я думаю, вполне возможны расхождения у главного судьи с судьей встречи.
@xodoc wrote:

А вы обратили внимание, что Wang Chen очень не спортивно повела себя, не пожав руку сопернице? Про судью я уже молчу.

естественно, я обратил внимание. Даже в наших мелких междусобойчиках иногда возникает накал страстей, что уж говорить о встречах профессиональных спортсменов. Но будь я на месте ее соперницы я бы не стал молчать, а занял бы сторону Wang Chen. По крайней мере мне доводилось видеть встречи топовых игроков, где судья не замечали очевидных вещей, отдавая очко не тому, кому нужно было. И как реагировали те, кому очко было присуждено не по праву? правильно они просто отдавали очко обратно, не пытаясь в чем-либо убеждать судью. В нашем же случае наказание Wang Chen было на руку ее сопернице, а там и до победы не далеко. Не пожала ей руку соперница, будем надеяться, что радость от победы смоет этот мелкий негативный нюанс.
@xodoc wrote:

Ну и на по следок, Wang Chen имеет право на апелляцию.

я думаю — это все равно, что писать против ветра)). Качество видео, что мы видим не даст ей ничего доказать. Да и подача за которую с Wang Chen было снято очко была уже действительно не легальной.

xodoc, мне не убедить вас, а вам не убедить меня в своей точке зрения. Но я ее точно услышал), в этом вы можете быть уверены.

Maze OFF ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

Xiom Ignito ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

[vladbar2007]

Никакой подкрутки там нет.а есть элементарный наброс на ракетку.И если до этого она подавала совершенно правильно и высоко подбрасывала мяч.то здесь зачем то решила схалтурить,испытать судью-может быть?Ну и получил-совершенно справедливо!Именно за НАБРОС!И не стоить спорить-дело совершенно очевидное и для опытного глаза-безусловное!

[xodoc]

@dimetr wrote:

xodoc, мне не убедить вас, а вам не убедить меня в своей точке зрения. Но я ее точно услышал), в этом вы можете быть уверены.

Спасибо что услышали.

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[dimetr]

@vladbar2007 wrote:

Никакой подкрутки там нет.а есть элементарный наброс на ракетку.И если до этого она подавала совершенно правильно и высоко подбрасывала мяч.то здесь зачем то решила схалтурить,испытать судью-может быть?Ну и получил-совершенно справедливо!Именно за НАБРОС!И не стоить спорить-дело совершенно очевидное и для опытного глаза-безусловное!

о набросе на какой минуте встречи вы сейчас говорите? Если вы имеете в виду наброс за который было снято очко — тут я с вами не спорю. Для меня спорно лишь самое первое решение судьи на 1:35 минуты встречи. Там наброса не было и судья объяснил свои претензии, мол спортсменка придала вращение мячу во время подброса.

Maze OFF ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

Xiom Ignito ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

[vladbar2007]

Не заметил какой либо подкрутки и говорю именно о набросе.Несколько раз посмотрел спорный момент-чистая подача с высоким подбросом

[BOBAH]

Посмотрел еще несколько раз…на 1:35 очень высокий подброс, который в принципе нивелирует любую подкрутку своим сильным поступательным движением. Однако где ракетка касается мяча? Под правой грудью теннисистки. Может быть за закрытие мяча корпусом было предупреждение? Тем более там тоже явный наброс и это видно со стороны судьи и невидно с камеры, с которой снято видео. Вполне вероятно «наброс»-предупреждение..Еще более явный наброс-очко сопернику. После снятого очка судья делает знак наброса, причем один по высокой дуге, другой по низкой. Посмотрите как она подает: мяч подбрасывается слева от корпуса, потом она даже делает шаг от стола и мяч опускается справа от корпуса…Наброс же? Причем обе подачи полностью эдентичны по началу подброса и моменту касания мяча ракеткой, а разнятся лишь высотой подброса.

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[osmar920]

del

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

@osmar920 wrote:

@xodoc wrote:

ИМХО. Вопрос с подкруткой сложно определить по видео, даже на скорости 0,25, но судья внимательно следил за фазой полета мяча и принял решение на переигровку. Прав ли судья — абсолютно, у него возникли сомнения в правильности выполнения подачи, назначена переигровка. А дальше идет подача с явным набросом, что трактуется судьей также в соответствии с Правилами — ошибка, очко в пользу соперника. Если быть внимательным, то уже на 37 секунде видео Wang Chen подала подачу с явным набросом. Судья еще очень демократичный, постепенно повышал требование к подаче. Все должно было начаться на 37 секунде видео.

Не согласен, вращение мяча должно быть выполнено движением явно настроенным на подкрутку, при этом без работы пальцев не обойтись.
Хочется так и сказать fuck you судья,если у тебя есть сомнениЯ. Если есть сомнения , иди и учись элементарной физике.
При таком подбросе даже придав вращение при подбросе, оно практически исчезнет при падении вниз.

He zhi Wen постоянно высоко подбрасывает и никто не предъявляет претензий.

По поводу наброса, теретически есть некий наброс, но он на половину меньше,чем это делает Лебесон о Скачков.

Считаю,что НТ судьи должны взять пример с судьей в профессинальном боксе,когда делается инструктаж до боя ,где судья уточняет нюансы своих требований.

До игры уточни,что считаешь набросом и насколько педантно будешь соблюдать дух и букву закона.

PS
А еще лучше, дорогой судья возьми и повтори подачу с высоким подбросом и покажи там вращение, тогда и снимай очки.

http://savepic.net/2267008m.gif

[dimetr]

@BOBAH wrote:

Однако где ракетка касается мяча? Под правой грудью теннисистки. Может быть за закрытие мяча корпусом было предупреждение? Тем более там тоже явный наброс и это видно со стороны судьи и невидно с камеры, с которой снято видео. Вполне вероятно «наброс»-предупреждение..

претензии судьи за этот момент трудно трактовать двояко. Он явно показывает пальцем, что мяч крутился при подбросе. То же самое пишет автор видео, чтобы не нужно было догадываться за что судья предупреждает спортсменку. То есть при высоком подбросе предупреждение именно за создание вращения мяча и точка.
@BOBAH wrote:

Еще более явный наброс-очко сопернику. После снятого очка судья делает знак наброса, причем один по высокой дуге, другой по низкой.

Очко снято за конкретную подачу. Подброс был минимальным при этом по довольно большой дуге к себе. За это очко было снято вполне обосновано. Если бы это был первый косяк со стороны спортсменки и у судьи справедливо возникли бы вопросы по этому поводу, то лично у меня никаких претензий к судье бы не возникло. Но для меня очевидно, что судья своим первым предупреждением сломал игру спортсменке, докопавшись до безупречной подачи, поэтому на мой взгляд та на эмоциях стала подавать не пойми что. В общем потихоньку начала идти вразнос, так как помимо соперницы у неё появился соперник в лице судьи.
Поэтому мне вполне понятно её поведение в конце встречи и я абсолютно не осуждаю ее за проявленное неуважение. Все люди разные. Кто то громко выражает свое неудовольствие, пытается решить проблемы снаружи. А кто то запихивает все внутрь. Как мне показалось, Wang Chen из вторых. То есть за внешней сдержанностью внутри все кипит. Естественно в такой ситуации об игре не может быть и речи.
На мой взгляд, как я и писал выше, ей не нужно было ничего менять. А нужно было продолжать подавать одну и ту жен подачу, чтобы всем стало очевидно, что судья просто проф. не пригоден.

Maze OFF ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

Xiom Ignito ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

[osmar920]

Цельное движение, 99% мяч находится на ладони и в самом конце есть небольшое смещение, но при таком подбросе нужен замах,это естественное происходит, нет умысла.
Судья сидит сзади,как он может усмотреть вращение мяча?

http://savepic.net/2267008m.gif

[Автор]

Сообщения