Легальная подача или нет?

[Fan]

На мой взгляд, вполне хорошая подача. Тем более, в той ужасающей «системе допусков», которая царит нынче в нашем виде спорта.

Кстати, эта подача практически ничем не отличается от предыдущей. Предупреждение судьи не по делу, мне кажется.

А вот та подача, за которую сняли очко (1:57) это да, совсем ни в какие ворота не лезет. Но вот именно здесь судья должен был сделать предупреждение.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

На мой взгляд, вполне хорошая подача. Тем более, в той ужасающей «системе допусков», которая царит нынче в нашем виде спорта.

Кстати, эта подача практически ничем не отличается от предыдущей. Предупреждение судьи не по делу, мне кажется.

А вот та подача, за которую сняли очко (1:57) это да, совсем ни в какие ворота не лезет. Но вот именно здесь судья должен был сделать предупреждение.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[kirill_spb]

> А вот та подача, за которую сняли очко (1:57) это да, совсем ни в какие ворота не лезет. Но вот именно здесь судья должен был сделать предупреждение.

С какого, простите мой французский, перепуга? Явное нарушение правила подачи — очко сопернику без предупреждения.

[Fan]

@kirill_spb wrote:

С какого, простите мой французский, перепуга? Явное нарушение правила подачи — очко сопернику без предупреждения.

Кирилл, это в идеале. Ну это, как если бы мы жили по Томасу Мору или в Городе Солнца Кампанеллы. Но мы живём не там, а в других условиях. Я написал сообщением ранее, что у нас ужасающая «система допусков». Мы, прости, по понятиям живём. И настольный теннис не исключение. Теннисист, мяч при подаче которого не поднимается не то что на 16 см, но и даже на 2 см, чувствует себя как рыба в воде и становится чемпионом Европы. Хотя, на секундочку, с него должны «Явное нарушение правила подачи — очко сопернику без предупреждения» (с).

Вот именно поэтому и можно было по понятиям дать предупреждение сначала.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[kirill_spb]

Алексей, я, если позволишь, при своём мнении останусь. А то так можно и до трасс над Москвой дойти.

[vladbar2007]

@kirill_spb wrote:

Алексей, я, если позволишь, при своём мнении останусь. А то так можно и до трасс над Москвой дойти.

А чем плохо,Кирилл-до трасс дойти?Все веселее… А то-скука смертная…

[Fan]

А вот любимчик судей — спортсмен, у которого мяч вообще не подлетает с ладони:

Чемпион Европы, кстати… 😉

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[osmar920]

не упоминая того,что ведет руку к себе и подает не со стационарной позиции, просто считаю наглостью.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Fan]

А вот ещё прекрасный пример того, как должны вести себя судьи, невзирая на авторитеты:

https://www.youtube.com/watch?v=-KQ2dt9aGS8

Чемпионат Азии-2017. 3-й раунд. Ма Лонг — Джеонг Санг Ён. Смотрим с момента 9:25. Судья снимает подачу с чемпиона мира, олимпийского чемпиона и первой ракетки мира Ма Лонга.

Не берусь судить о безобразной «системе понятий«, сложившейся в последнее время в судействе настольного тенниса, но подобные моменты показывают, что принципиальные судьи у нас всё же есть + они не единичны.

В дополнение ещё раз хочу показать, как надо судить «чемпионов Европы»:

https://www.youtube.com/watch?v=_SkmP_6_p-I

А за угрозу ударом мячом в сторону судьи надо было вообще его выгнать с площадки. Удивляюсь, почему этого не было сделано…

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[osmar920]

Дело не в принципиальности, а в субъективности трактовки. Создали правила,которые сложно однозначно оценить. Кроме того, должна быть точная директива не только судьям, но и игрокам. Например, выпустить документ для игроков, поясняющий нюансы трактовки правил с визуализацией, чтобы все четко понимали причины нарушений.

Я недавно подумал, что можно элементарно решить проблему с технической точки для выявления нарушения на подачах. Для этого, если судья видит нарушения, он делает предупреждение и снимает на смартфон со своего угла момент подачи,чтобы объяснить игроку причину придирки, да и самому убедиться прав ли!!!!
Время на демонстрацию нарушения подачи уйдет не больше,чем остановка игры и аппеляция игроков к судье.

В данном случае вообще судья показывает на нарушение типа не верный или недостаточный подброс. С угла зрителя или оппонента я не увидел ничего существенного.

Эти судейство зае………………..
Нужно упрощать правила ,а не создавать дыры.

http://savepic.net/2267008m.gif

[vladbar2007]

Судья-снимает на смартфон момент подачи??? Роман-иногда вас излишне заносит,а с остальным сказанным согласен.

[osmar920]

@vladbar2007 wrote:

Судья-снимает на смартфон момент подачи??? Роман-иногда вас излишне заносит,а с остальным сказанным согласен.

оБЪЯСНЯЮ для несмышленных.
Если у судьи возникают сомнения в подаче, а обычно один и тот же игрок имеет свою манеру подач, то судье ничего не стоит иметь на подставке смартфон и нажать на кнопку видео,чтобы убедиться в правильности. Для этого не нужно в руках ничего держать и снимать даже всю игру.

Заснять подачу Лебессона требуется 3 сек и показать ему его нарушения.

Есть куча подставок для мобильной техники.

https://www.google.com/search?q=smartphone+holder&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiZvtakwanTAhUe0IMKHdUJCPUQ_AUIBygC&biw=1497&bih=874#tbm=isch&q=smartphone+stand

например

http://savepic.net/2267008m.gif

[dimetr]

@osmar920 wrote:

оБЪЯСНЯЮ для несмышленных.
Если у судьи возникают сомнения в подаче, а обычно один и тот же игрок имеет свою манеру подач, то судье ничего не стоит иметь на подставке смартфон и нажать на кнопку видео,чтобы убедиться в правильности. Для этого не нужно в руках ничего держать и снимать даже всю игру.

Роман, у вас есть опыт снятия своих или чужих игр на смартфон? У меня есть и не малый. Поэтому сразу скажу, что это только кажется, что это очень просто. Если нечто подобное и стоит делать, то явно этим должен заниматься не судья. Т.к. подача постоянно переходит от одного игрока к другому. При этом каждый спортсмен подает разные подачи, тот же Овчаров, к примеру. Это и подача слева и топорик справа. То бишь на каждую подачу смартфон нужно индивидуально настраивать. При этом не только поймать в кадр подающего, но и приблизить мяч в момент подброса ( с прямой ли ладони, а не было ли подброса с пальцев и т.д. и т.п.). Резюмирую, судье встречи абсолютно некогда заниматься возней со смартфоном. Для реализации этого предложения судье придется тормозить игроков со словами: «ребят, погодите чуток, щас настрою», и так 10-ки раз за игру. ДА и не все смартфоны снимают достаточно качественно и наделены достаточно крупным дисплеем, чтобы на нем что то рассмотреть.

Нечто подобное реализовано на турнирах достаточно высокого уровня по греко-римской борьбе. Там, если судья оценивает действие на ковре спорно, т.е. у команды одного либо другого борца возникли вопросы к правильности судейства, на ковер выбрасывается мягкий квадрат для остановки встречи. После чего судья который судит встречу подходит к главному судье и там все вместе просматривают спорный момент на видеозаписи, но не смартфоне, а на вполне обычном мониторе.
В общем и целом, по содержанию я согласен, но не по форме. Нужно останавливать встречу и просматривать спорные моменты на дисплее с большой диагональю. Камеры тоже должны быть достаточно качественные и не в одном, а во многих местах. И если претензии «пострадавшей» стороны от произвола судьи не подтвердятся, то ещё одно очко (здесь, конечно, можно и покреативить), помимо спорного, должно быть присуждено сопернику (это для того, чтобы подобные остановки случались только в случае явных ошибок судейства). Думаю это могло бы немного приподнять не только зрелищность, но и сделать теннис в этом плане чуть более справедливым. Так как судья тоже человек, а значит может ошибаться. В профессиональном же спорте цена ошибки судьи может стоить кому то спортивной карьеры…

Maze OFF ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

Xiom Ignito ST
FH: Palio AK 47
BH: Palio AK 47

[Sting73]

На 0.26 , 0.52, 1.13 (1.57 даже головой ныряет и закрывает мяч ) видно что подброса как такового нет, он просто опускает руку, но видимо судья по фраyцузки этого не может объяснить, а по английски Лебессону непонятно, что от ладони мяч должен подняться на 16см. На некоторых протурах, судьи уже сидят с планшетами на спец. держателях, современные планшеты ( например Ipad pro 9,7 «. samsung ) тоже могут снимать видео и даже в 8 кратном замедлении в НD 720/240fps. Просто ITTF нужно провести эксперимент, принять волевое решение и дать судьям возможность начать снимать, если возникнет такая необходимость, если игроки не понимают )

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[osmar920]

@dimetr wrote:

@osmar920 wrote:

оБЪЯСНЯЮ для несмышленных.
Если у судьи возникают сомнения в подаче, а обычно один и тот же игрок имеет свою манеру подач, то судье ничего не стоит иметь на подставке смартфон и нажать на кнопку видео,чтобы убедиться в правильности. Для этого не нужно в руках ничего держать и снимать даже всю игру.

Роман, у вас есть опыт снятия своих или чужих игр на смартфон? У меня есть и не малый. Поэтому сразу скажу, что это только кажется, что это очень просто. Если нечто подобное и стоит делать, то явно этим должен заниматься не судья. Т.к. подача постоянно переходит от одного игрока к другому. При этом каждый спортсмен подает разные подачи, тот же Овчаров, к примеру. Это и подача слева и топорик справа. То бишь на каждую подачу смартфон нужно индивидуально настраивать. При этом не только поймать в кадр подающего, но и приблизить мяч в момент подброса ( с прямой ли ладони, а не было ли подброса с пальцев и т.д. и т.п.). Резюмирую, судье встречи абсолютно некогда заниматься возней со смартфоном. Для реализации этого предложения судье придется тормозить игроков со словами: «ребят, погодите чуток, щас настрою», и так 10-ки раз за игру. ДА и не все смартфоны снимают достаточно качественно и наделены достаточно крупным дисплеем, чтобы на нем что то рассмотреть.

Нечто подобное реализовано на турнирах достаточно высокого уровня по греко-римской борьбе. Там, если судья оценивает действие на ковре спорно, т.е. у команды одного либо другого борца возникли вопросы к правильности судейства, на ковер выбрасывается мягкий квадрат для остановки встречи. После чего судья который судит встречу подходит к главному судье и там все вместе просматривают спорный момент на видеозаписи, но не смартфоне, а на вполне обычном мониторе.
В общем и целом, по содержанию я согласен, но не по форме. Нужно останавливать встречу и просматривать спорные моменты на дисплее с большой диагональю. Камеры тоже должны быть достаточно качественные и не в одном, а во многих местах. И если претензии «пострадавшей» стороны от произвола судьи не подтвердятся, то ещё одно очко (здесь, конечно, можно и покреативить), помимо спорного, должно быть присуждено сопернику (это для того, чтобы подобные остановки случались только в случае явных ошибок судейства). Думаю это могло бы немного приподнять не только зрелищность, но и сделать теннис в этом плане чуть более справедливым. Так как судья тоже человек, а значит может ошибаться. В профессиональном же спорте цена ошибки судьи может стоить кому то спортивной карьеры…

Вы усложняете на данном этапе ,когда ittf бездействует.
. Не нужно записывать всю встречу,кроме того, это не представляет никакого труда.
Спортсмены редко подают разные подачи, 2-3 вариации.
И смысл нажать на сьемку смартфоном в случае сомнений. Смартфон стоит на судейском столике. Просмотр занимает меньше времени,чем спортсмены ходят за мячом или делают остановку для полотенца.
А выяснение снятия очка и предупрждения занимает еще больше времени.
Никакая это не возня ,если идет речь о репутацию судьи.Вы так рассуждаете как -будто судья только и будет,что делать так играться со смартфоном.
Это просто в помощь на данном этапе, а не предложение о техническом усовершенствовании

http://savepic.net/2267008m.gif

[Автор]

Сообщения