Мощный топспин справа

[krolik]

tade
Насколько я помню анатомию, растяжением и сокращением связок много в настольном теннисе не наиграешь. Задача связок — не давать суставу развалиться с одной стороны, но не мешать мышцам двигать кости в этом суставе с другой. Попросите кого-нибудь расслабить руку и подвигайте ее в плечевом суставе. Если у испытуемого мышцы, двигающие плечо в плечевом суставе, расслаблены, то сопротивления вы практически никакого не почувствуете. Чтобы хоть что-то там в плечевом суставе натянулось (и на мой взгляд это будут скорее мышцы с сухожилиями) вам придется неслабо заломать испытуемому руку. А в нормальном диапазоне движений никакого «натяжения связок» вам почувствовать не удасться. Пример с плечом наиболее очевиден из за колоссальной допустимой амплитуды движений в этом суставе, но похожая картина будет со всеми суставами: чтобы что-то там натянулось кроме мышц, придется дойти до предельного положения сустава.

Я согласен с вами, что все тело одновременно двигаться не должно. Но говорить, что движение производится «за счет растяжения связок» — это, насколько я знаю, совершенно неверно.

Согласно моему не очень большому педагогическому опыту, для последовательного включения звеньев при выполнении топспина достаточно добиться правильного движения ног «на мяч» и разворота таза. Плечевой пояс включается в движение позже, а не одновременно с разворотом таза, без всякого вмешательства со стороны тренера.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[vad.1576]

Интересно данную тему читать. Конечно, наиболее логичное и понятное объяснение,с точки зрения человека без мед. и спортивного образования, дает krolik. В мыслях tade тоже интересная логика (особенно интересен пример про кузнечика — никогда не задумывался за счет чего кузнечик высоко прыгает), правда не совсем понятно, как определять простому любителю, что делать в данную секунду: напрягать-расслаблять мышцу, сокращать-растягивать связку или скручивать сустав, как это делать и как это различать вообще?Очень заинтересовали рассуждения Mybedy, с точки зрения китайского подхода к н/т. Не могли бы разъяснить подробнее по всем пунктам?
В качестве оффтопа, поспорил бы с Fraer.Начинал заниматься в ДЮСШ волейболом когда и галовские мячи были редкостью, в основном польские и советские, но какой бы мяч не был, и какой-бы хорошей не была кисть, основой классного нападающего удара всегда был высокий прыжок, а нету прыжка — никакая техника не поможет ( не беру в расчет скидки и другие обманные удары). Поэтому с возрастом на любительском уровне прогрессировать в волейболе почти невозможно, ну разве что разводящим, в отличии от н/т, где опять же именно на любительском уровне все замешано не на физухе, а на технике, так что я бы сказал, что специфики как раз здесь поболее будет.

[Fraer]

а я про ветеранство ничего и не говорил, просто про поведение разных мячей

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[tade]

Натяжение связок. Пример. Положите плашмя руку на стол, вытянув пальцы, и средним пальцем постучите по столу. Теперь оттяните этот же палец другой рукой и отпустите. Получим два различных удара. Первый удар мы делаем за счет мышц руки, которые поднимают палец и затем опускают его. Второй удар производится за счет посторонней силы, которая натягивает связку на пальце, при этом мышцы руки могут напрягаться, а могут и не напрягаться. Если мышцы руки напрягаются, противодействуя растяжению связки, то эффект больше.
Можно бить первым способом, можно бить вторым способом.
Посторонняя сила во втором случае возникает из-за разности в скоростях и направлениях движения одной части тела относительно другой, связанных суставом. Изменение положения этих частей относительно друг друга вызывает натяжение связок и возникновения мышечного усилия, направленного на предотвращение этого растяжения. В конце концов скорости частей уравниваются и связки начинают сокращаться, возвращая сустав в равновесное состояние. Конечно же, в этом им помогают и мышцы, но скорость сокращения связок намного выше скорости сокращения мышц.
Вопрос для закрепления темы: как начинает движение ступня.

[voldemar]

Единственный пример это кенгуру , у которой ахил ? находится изначально под напряжением в негативной фазе

NULL

[Sanek]

@tade wrote:

Натяжение связок. Пример. Положите плашмя руку на стол, вытянув пальцы, и средним пальцем постучите по столу. Теперь оттяните этот же палец другой рукой и отпустите.

Связка — плотное образование из соединительной ткани, скрепляющее части скелета или внутренние органы.
Представляют собой плотные тяжи из соединительной ткани, соединяющие кости между собой или удерживающие внутренние органы в определенном положении. По функции различают связки, укрепляющие сочленения костей, тормозящие или направляющие движения в суставах.
Они вообще на стекловолокно похожи и не тянуться.

Основание: Nittaku Adelie
FH: Tenergy 64 2,1
BH: Tenergy 64 2,1

[krolik]

@tade wrote:

Натяжение связок. Пример. Положите плашмя руку на стол, вытянув пальцы, и средним пальцем постучите по столу. Теперь оттяните этот же палец другой рукой и отпустите. Получим два различных удара. Первый удар мы делаем за счет мышц руки, которые поднимают палец и затем опускают его. Второй удар производится за счет посторонней силы, которая натягивает связку на пальце, при этом мышцы руки могут напрягаться, а могут и не напрягаться. Если мышцы руки напрягаются, противодействуя растяжению связки, то эффект больше.

А вы не перепутали связки с сухожилиями? Продолжать беседу, не прояснив этот момент, по-моему, невозможно. Потому что я не понимаю, какие такие связки можно растянуть «посторонней силой» в описываемом вами движении.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[tade]

Да, перепутал.

[ataman]

@tade wrote:

Да, перепутал.

Ты, наверное, связистом работаешь?

[voldemar]

стандартная оговорка сухожилия называть связками ,потому что слово короче и проще в произношении а находятся рядом , типа связывают мышцы с костями

NULL

[Аноним]

Лучший по качеству форхенд- топспин будет содержать в себе:
1. Плотная постановка ног, устойчивая широкая стойкя и низкий центр тяжести.
2. Скрученный корпус в фазе замаха.
3. Вес тела больше на правой ноге (для правшей) и она сильнее левой согнута в коленном суставе.
4. Некоторое разгибание в коленных суставах и поворот, также в голеностопе в фазе удара.
5. Достаточный замах с отведением руки вниз-назад, при этом в локте рука разгибается, но не до конца.
6. Отведение кисти в положение максимального сгиба в сторону локтквого отростка.
7. Почти полное расслабление руки на замахе, особенно мышц запястья.
8. Ракетка находится в частично закрытом положении во всех фазах удара.
9. Плавное нарастание ускорения перед ударом мягкой рукой.
10. Взрывное ускорение на мяче, путем сгибания предплечия и разгибания кисти с ракеткой в сторону лучевой кости.
11. Траектория движения ракетки близка к прямой, по кратчайшему пути ракетка движется от крайней точки замаха и останавливается на уровне лба и чуть выше перед головой.
12. Важно что бы сокращение запястья происходило в одной плоскости, что будет способствовать хорошему ускорению.
13. Положение корпуса в момент удара ракеткой по мячу остается несколько повернутым в сторону замаха и контакт ракетки с мячом происходит в плоскости перед телом.
14. После удара корпус паралелен задней кромке стола, правая нога ( для правшей) почти выпрямлена, левая согнута в колене, вес тела не полностью на ней.
Сумбурно написал, мож чего и позабыл, так сильно не бейте.
Теория натяжения сухожилий для взрывной работы кисти весьма интересна и похожа на правду, но наверно требует специальных исследований. Мышцы предплечия сами по себе очень быстры, но эффект плетки от мышц действительно не очень зависит…

[tade]

Спасибо, Тотоша, за внимание к теории связок.
Разговоры о том, как правильно выполнить топспин похожи на заклинания шаманов. Да, последовательность движений от позиции для удара до самого удара приводит к взрывному ускорению на мяче, но не объясняет главного: откуда берется это взрывное ускорение? Энергия для взрывного ускорения должны накопиться в теле, но это не кинетическая энергия самого тела, которое мы до этого ускоряли.

[tade]

По исследованиям западных физиологов, в связках коленного сустава находятся рецепторы, которые реагируют на изменение положения тела в пространстве и сразу, до подключения центральной нервной системы, дают команду мышцам на возврат коленного сустава в исходное положение.
Еще одно замечание: если связки травмированы или малоэластичны, то движения угловаты и малопластичны.

[tade]

Если движения угловаты и малопластичны, то никакого взрывного ускорения мы не получим.
Если движения угловаты и малопластичны и пытаться делать взрывное ускорение за счет мыщц, то просто порвем связки. Опять же не получим никакого взрывного ускорения.

[tade]

Революции не происходит на улице, революции происходит в головах. Большие мышцы не означают больше силы. Гибкость — основа силы. Растягивайтесь, берегите связки, не увлекайтесь железными ракетками, будьте позитивными и топсы у вас полетят.

[Автор]

Сообщения