мобильное приложение мелбет

Настольный теннис и википедия

Форумы Главный Популярные вопросы Настольный теннис и википедия

  • В этой теме 111 ответов, 16 участников, последнее обновление 17.06.2018 в 17:37 сделано PPK.
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 112 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #63837

    Fan

    Хранитель
        • Всего сообщений: 10016

      Эх, тема классная! :)

      Уважаемый PPK, по какой причине в английском варианте пишется Xu Xin, а не, предположим, Shu Shin?

      P.S. По поводу Википедии. Уже устал писать, что это настоящий проходной двор, в котором любую статью может править и коверкать кто угодно и сколько угодно раз. Давайте уже перестанем приводить Википедию как нечто авторитетное.

      Мой TTW-рейтинг
      Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

      #470939

      vladbar2007

          • Всего сообщений: 17289

        @Fan wrote:

        Эх, тема классная! :)

        Уважаемый PPK, по какой причине в английском варианте пишется Xu Xin, а не, предположим, Shu Shin?

        P.S. По поводу Википедии. Уже устал писать, что это настоящий проходной двор, в котором любую статью может править и коверкать кто угодно и сколько угодно раз. Давайте уже перестанем приводить Википедию как нечто авторитетное.

        Я уже об этом писал,про Вики,но мне «авторитетно»заявили,что она-самая правильная и точная ВЕСЧЬ… :D Пущай их изгаляются над бедными и иными китайцами и некитайцами..Чем бы дитё ни тешилось,лишь бы-не плакало!! :D

        #470940

        osmar920

            • Всего сообщений: 11138

          @Fan wrote:

          Эх, тема классная! :)

          Уважаемый PPK, по какой причине в английском варианте пишется Xu Xin, а не, предположим, Shu Shin?

          P.S. По поводу Википедии. Уже устал писать, что это настоящий проходной двор, в котором любую статью может править и коверкать кто угодно и сколько угодно раз. Давайте уже перестанем приводить Википедию как нечто авторитетное.

          Xu пишется поскольку там не Ш и не С, нечто среднее.
          Не каждый может править Википедию, там есть и protected pages, кроме того, необходимы ссылки на материал , а не с чьей то башки. А если материал не точный , его запрсто удалят.
          Каждый может , но не каждого материал приживется долго.
          Конечно, он не годится, возможно, как научный источник, но много инфо корректной.

          You cannot actually change anything in Wikipedia…
          … It’s only possible to ‘add’ to it, not change it. Wikipedia is a database with a memory designed to last as long as we can make it last. An article you read today is just the current draft; every time it is changed, we keep both the new version and a copy of the old version. This allows us to compare different versions or restore older ones as needed. As a reader, you can even cite the specific copy of an article you are looking at. Just link to the article using the «Permanent link» at the bottom of the left menu, and your link will point to a page whose contents will never change. (However, if an article is deleted, your permanent link will only work for administrators.)

          Who checks for quality and accuracy?
          Wikipedia is self-policing and relies on its community of volunteer editors to improve the quality and accuracy of the pages over time. It’s the «wisdom of crowds» principle in action. Writers are encouraged to back up factual statements with verifiable references and authoritative sources as often as possible.

          http://savepic.net/2267008m.gif

          #470941

          dendav

              • Всего сообщений: 2580

            Поддержу. То, что редактировать Википедию может практически каждый является как силой данного ресурса, так и его слабостью. Но система редактирования там довольно сбалансированная, с откровенно недостоверной информацией там борются и её нещадно выпалывают. Кроме этого, есть большое число энтузиастов с хорошими знаниями, которые кропотливо наполняют энциклопедию весьма толковой информацией.

            Но в то же время, увы, там хватает различных ангажированных ребят, которые за денюжку или просто из-за собственных тараканов в голове переписывают историю и актуальные политические темы. Отсюда идут все эти «войны правок».

            Поэтому я бы не стал сильно доверять статьям на остросоциальные, современно-политические и некоторые исторические темы. Но сугубо техническая и узкоспециальная информация в Вики вполне достоверна.

            PS Я много лет редактировал DMOZ и нахожу, что подход к набору редакторов этого каталога был довольно неплохим. Не исключаю, что Вики рано или поздно придется реформировать политику привлечения редакторов по схожей модели.

            #470942

            SchumiSFM

                • Всего сообщений: 732

              Что-то не на шутку местные китаеведы разбушлатились после моей ремарки, аж тему создали. Называйте как хотите, для меня важнее какой уровень Ma Long покажет на про-туре в Германии на этой неделе, а все остальное — суета :D
              Кстати, определились дополнительные номера на командный ЧМ у китов:
              1. К железным зачетникам FZD ML XX добавились LGY и WS (Ван Щукин молодцом, что даже вечно подающий надежды Yan An и Биг Фэтти мимо)
              2. К железным зачетницам DN LSW ZY добавились CM и WM (тут без сюрпризов)

              #470943

              PPK

              Участник
                  • Всего сообщений: 2634

                @Fan wrote:

                Уважаемый PPK, по какой причине в английском варианте пишется Xu Xin, а не, предположим, Shu Shin?

                Китайцы, уставшие от того, что весь мир коверкает их имена в частности и слова вообще, пытаясь их записать латинским алфавитом, выпустили свод правил под названием Пиньинь — система романизации для китайского языка. В Китайской Народной Республике (КНР) пиньинь имеет официальный статус.

                То есть «Xu Xin» это не английский вариант. Это запись имени 许昕 на пиньинь. Ее используют все народы с латинским алфавитом. А это большая часть мира, см. картинку, ярко-зеленый — это где латинский алфавит второй государственный:

                То есть во всех этих зеленых странах имя Сюй Синя будет записываться одинаково «Xu Xin». Но при этом звучать оно будет так, как принято читать сочетание букв «xu xin» на этом конкретном романском языке. То есть возможно в разных странах сильно по-разному (тут неожиданно, да?). Но в среднем что-то похожее на то, как это имя звучит на китайском.

                Пиньинь был создан в 1958 году.

                Но поскольку Россия родина слонов, в смысле имеет с китайцами очень давние отношения, еще в 1839 году русским китаеведом Бичуриным была придумана Транскрипционная система Палладия — общепринятая система транскрипции китайского языка на русский язык.

                А после введения Пиньинь система Палладия была расширена правилами — как делать русскую транскрипцию не только с иероглифического написания, но и с Пиньинь тоже.

                И там прямо было записано «xin — синь», «xu — сюй». Еще сильно до рождения нашего любимого Сюй Синя.
                Можете проверить.

                @Fan wrote:

                P.S. По поводу Википедии. Уже устал писать, что это настоящий проходной двор, в котором любую статью может править и коверкать кто угодно и сколько угодно раз.

                Это стандартное для некоторых слоев нашего общества заблуждение. Еще заметил, что люди верующие в это, так же очень часто (но не всегда конечно) любят Сталина и всюду употребляют слово «крайний» вместо «последний». :jester:

                Да, в Википедии почти любую статью может исправить любой человек, даже не регистрируясь. Но если исправление «вандальное» (то есть хулиганство или намеренное искажение информации), то этот вандализм просуществует от нескольких секунд, до нескольких минут, в зависимости от значимости статьи, а потом его откатят. Можете попробовать похулиганить в ВП, за это не наказывают, и убедитесь, что это бесполезно.

                Иногда, в редчайших случаях, вандальные исправления проскакивают, и остаются жить в статьях, но об этом см. ниже.

                @Fan wrote:

                Давайте уже перестанем приводить Википедию как нечто авторитетное.

                А давайте не перестанем.
                Википедия не является авторитетной сама по себе. Википедия есть список ссылок на авторитетные источники. Практически вся информация в ВП подкреплена ссылками на авторитетные источники. Иногда они противоречат друг другу, и это означает, что по данному вопросу у разных авторитетных источников разные мнения, так бывает и Википедия лишь фиксирует это.

                Некоторое время назад независимая научная организация протестировала статьи в Википедии с помощью специалистов и сообщила, что ошибок в Википедии найдено не больше чем в «Encyclopædia Britannica» или в научных статьях на аналогичные темы.

                #470944

                dendav

                    • Всего сообщений: 2580

                  @PPK wrote:

                  Китайцы, уставшие от того, что весь мир коверкает их имена в частности и слова вообще, пытаясь их записать латинским алфавитом, выпустили свод правил…

                  … который коверкает их имена еще больше. Более того, этот свод правил изначально предполагает дикое коверканье имен людьми, не имеющими никакого понятия о пиньинь. Как, по-вашему, прочтет имя Ma Long диктор на радио, зачитывающий сводку спортивных новостей?

                  @Fan wrote:

                  Уважаемый PPK, по какой причине в английском варианте пишется Xu Xin, а не, предположим, Shu Shin?

                  Мне бы тоже хотелось бы это знать.

                  #470945

                  PPK

                  Участник
                      • Всего сообщений: 2634

                    @dendav wrote:

                    @PPK wrote:

                    Китайцы, уставшие от того, что весь мир коверкает их имена в частности и слова вообще, пытаясь их записать латинским алфавитом, выпустили свод правил…

                    … который коверкает их имена еще больше.

                    Понимаю, вам естественно виднее чем самим китайцам.

                    @dendav wrote:

                    Как, по-вашему, прочтет имя Ma Long диктор на радио, зачитывающий сводку спортивных новостей?

                    https://youtu.be/p9kOOhlE9WY
                    Как сможет так и прочтет. Русские фамилии иностранные дикторы тоже коверкают так и сяк, это неприятно, но не смертельно. Потом его поправят.
                    Но написание важно чтобы было одинаковым во всех документах — паспортах, справках, протоколах, рейтингах и тд и тп.

                    @dendav wrote:

                    @Fan wrote:

                    Уважаемый PPK, по какой причине в английском варианте пишется Xu Xin, а не, предположим, Shu Shin?

                    Мне бы тоже хотелось бы это знать.

                    Я же написал выше.
                    Потому что все страны с латинским алфавитом используют пиньинь для написания китайских имен.
                    Xu Xin — это не английское, это пиньинь.

                    cs Sü Sin
                    de Xu Xin
                    en Xu Xin
                    fa شو شین
                    fi Xu Xin
                    fr Xu Xin
                    it Xu Xin
                    ja 許キン
                    nl Xu Xin
                    no Xu Xin
                    pl Xu Xin
                    pt Xu Xin
                    ru Сюй Синь
                    sv Xu Xin
                    zh 许昕

                    #470946

                    Fan

                    Хранитель
                        • Всего сообщений: 10016

                      @osmar920 wrote:

                      Xu пишется поскольку там не Ш и не С, нечто среднее.

                      . В любом случае, согласись, Shu Shin или Su Sin гораздо ближе к альтернативному варианту (который использует определённая часть). Я к тому, что выразительные возможности английского языка не настолько слабы, как кажется на первый взгляд.

                      @osmar920 wrote:

                      Не каждый может править Википедию, там есть и protected pages, кроме того, необходимы ссылки на материал , а не с чьей то башки. А если материал не точный , его запрсто удалят.
                      Каждый может , но не каждого материал приживется долго.

                      Вот смотри, Рома. Я вместе с Андреем Мазуновым и по его инициативе (!) создал на Википедии страницу о нём (Андрей Вячеславоваич Мазунов). Долго и упорно создавали вместе с Андреем этот материал, затем я опубликовал его. Каково же было моё удивление, а точнее говоря, негодование, когда после некоторого количества времени этот материал было не узнать. Какие-то непонятные существа перелопатили весь материал, не оставив и следа от первоначального вида. Так что у меня вполне определённое отношение к этому источнику, который я бы назвал «Коллективное бессознательное«.

                      Мой TTW-рейтинг
                      Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

                      #470947

                      Fan

                      Хранитель
                          • Всего сообщений: 10016

                        @PPK wrote:

                        Китайцы, уставшие от того, что весь мир коверкает их имена в частности и слова вообще, …

                        Ув. PPK, какое это имеет значение, если сами китайцы, приглашающие Шмырёва на свои Гран-При, называют его и вызывают его на матчи как Макасима? :) И это «уставшая» нация?

                        Мой TTW-рейтинг
                        Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

                        #470948

                        PPK

                        Участник
                            • Всего сообщений: 2634

                          @Fan wrote:

                          @PPK wrote:

                          Китайцы, уставшие от того, что весь мир коверкает их имена в частности и слова вообще, …

                          Ув. PPK, какое это имеет значение, если сами китайцы, приглашающие Шмырёва на свои Гран-При, называют его и вызывают его на матчи как Макасима? :) И это «уставшая» нация?

                          Потому что в китайском фамилия всегда пишется спереди.
                          Ма Лун — «Ма» фамилия.
                          Максим Шмырев — они думают, что «Максим» фамилия.
                          😆

                          #470949

                          PPK

                          Участник
                              • Всего сообщений: 2634

                            @Fan wrote:

                            Вот смотри, Рома. Я вместе с Андреем Мазуновым и по его инициативе (!) создал на Википедии страницу о нём (Андрей Вячеславоваич Мазунов). Долго и упорно создавали вместе с Андреем этот материал, затем я опубликовал его. Каково же было моё удивление, а точнее говоря, негодование, когда после некоторого количества времени этот материал было не узнать. Какие-то непонятные существа перелопатили весь материал, не оставив и следа от первоначального вида. Так что у меня вполне определённое отношение к этому источнику, который я бы назвал «Коллективное бессознательное«.

                            Это очень хороший пример.

                            Во-первых статьи в Википедии принадлежат самой Википедии и всем кто статью редактировал, и не принадлежат кому-то кто «создал статью первым». Создав статью, вы запустили неизбежный процесс ее редактирования и улучшения другими участниками.
                            Все что вы вносите в Википедию — текст, рисунки, фотографии — все автоматически начинает принадлежать и Википедии. Если вы с этим не согласны — не вносите.
                            Википедии все принадлежит в соответствии с лицензиями Creative Commons Attribution Share-Alike (CC-BY-SA) и GNU Free Documentation License (GFDL) — копилефт-лицензиями, разрешающими дальнейшее распространение, создание производных работ, а также коммерческое использование содержания, в то время как авторы сохраняют своё авторское право на свои работы.

                            То есть Википедия за свободное распространение информации с сохранением авторства.

                            Во-вторых подписав статью «Подготовил Алексей Ломаев / Мир настольного тенниса» вы нарушили (по неведению) сразу два правила — про авторство, и про рекламу сторонних сайтов.

                            В-третьих, статья была создана очень неумело и выглядело ужасно, и участники (я в том числе) начали постепенно ее улучшать.

                            Вот так статья выглядела когда вы ее загрузили в Википедию:
                            Мазунов, Андрей Вячеславович , версия от 10 августа 2011
                            А вот так она стала выглядеть после 43 (!) исправлений участниками Википедии:
                            Мазунов, Андрей Вячеславович

                            Скажите, пожалуйста, какой вариант лучше? Справедливо ли Fan обижается на Википедию?

                            P.S. Если в статье есть какие-то ошибки, то пожалуйста напишите какие или исправьте сами.

                            #470950

                            osmar920

                                • Всего сообщений: 11138

                              @Fan wrote:

                              @osmar920 wrote:

                              Xu пишется поскольку там не Ш и не С, нечто среднее.

                              . В любом случае, согласись, Shu Shin или Su Sin гораздо ближе к альтернативному варианту (который использует определённая часть). Я к тому, что выразительные возможности английского языка не настолько слабы, как кажется на первый взгляд.

                              @osmar920 wrote:

                              Не каждый может править Википедию, там есть и protected pages, кроме того, необходимы ссылки на материал , а не с чьей то башки. А если материал не точный , его запрсто удалят.
                              Каждый может , но не каждого материал приживется долго.

                              Вот смотри, Рома. Я вместе с Андреем Мазуновым и по его инициативе (!) создал на Википедии страницу о нём (Андрей Вячеславоваич Мазунов). Долго и упорно создавали вместе с Андреем этот материал, затем я опубликовал его. Каково же было моё удивление, а точнее говоря, негодование, когда после некоторого количества времени этот материал было не узнать. Какие-то непонятные существа перелопатили весь материал, не оставив и следа от первоначального вида. Так что у меня вполне определённое отношение к этому источнику, который я бы назвал «Коллективное бессознательное«.

                              что касается каких-либо субъективных взглядов на социальные темы или личности, то никакой из источников может быть объективных.

                              да, разрешают редактировать в отношении конкретного человека и найдутся другие корректировщики,, но в этом случае вы должны были как-то сообщить ,что источником является сам Мазуновю Но,что касается общепризнаных фактов ,которые легко проверяются, то изменить ничего нельзя самодурно.

                              http://savepic.net/2267008m.gif

                              #470951

                              vladbar2007

                                  • Всего сообщений: 17289

                                @Fan wrote:

                                @PPK wrote:

                                Китайцы, уставшие от того, что весь мир коверкает их имена в частности и слова вообще, …

                                Ув. PPK, какое это имеет значение, если сами китайцы, приглашающие Шмырёва на свои Гран-При, называют его и вызывают его на матчи как Макасима? :) И это «уставшая» нация?

                                :D :D. :D Не стоит придавать этому большое значение и спорить.Лично я Википедию не признаю.

                                #470952

                                PPK

                                Участник
                                    • Всего сообщений: 2634

                                  @osmar920 wrote:

                                  но в этом случае вы должны были как-то сообщить ,что источником является сам Мазуновю

                                  Википедия опирается на авторитетные источники. Если какой-то пользователь сообщает, что «я лично все сам узнал это у Мазунова», то это не авторитетный источник, такое заявить может каждый.

                                  А вот если бы на сайте TTW.RU было бы опубликовано интервью с Мазуновым или статья о нем, то поскольку сайт TTW.RU является авторитетным источником в вопросах настольного тенниса — Википедия смогла бы ссылаться на эту статью и использовать всю имеющуюся в статье информацию.

                                Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 112 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 1504