Настольный теннис нуждается в клубной системе работы.

[Dmitry]

@Mihalych wrote:

Это всё, конечно, здорово… А сможет ли кто-нибудь предложить конструктивный выход из создавшейся ситуации?

Ну… Все проблемы не решишь, но кажется логичным вкладывать деньги не в содержание клубов непосредственно, а — в людей. Например, каждому работающему — 500 р. от государства на таблетки или физкультуру, безналично. Ребенку — 800. Человек решает, куда отнести «пайку». Нравятся условия — доплачивает, уже из своего кармана. Конечно, есть варианты «отката» — тренер отдает 300, а «теннисист» не играет, а водочку кушает…

Вопрос — не «Где набрать мужчин?», а — «Кто будет их искать и набирать?» Тренер — организатор, живущий с доходов от этой деятельности. Мало таких, а вот в «качкизме» — много, и в боулинге. Почему у молодежи престижно ходить и «качаться», а не шарик гонять? Ведь шарик — интереснее!!! Боулинг — там и пивка можно, и «на интерес» … Почему женщин не беру в расчет? Наверное, заняты домашним хозяйством. В детских секциях их — большинство, а в группах взрослых около 10%. Или это только у нас?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[chopper]

Процесс как ни странно ( и ныне не модно) выровняется сам. Да, в Питере в Спидболе дорого, но вроде как закрываться он не собирается…
То есть господдержка — для ДЮСШ+. Типа выращивать-воспитывать себе здоровых раб…, тьфу, граждан.
Ну а уже выросшие — найдут сами где скинуть напряжение от работы на систему…

Nihil dat fortuna mancipio

[Sever8]

@Mihalych wrote:

Это всё, конечно, здорово… А сможет ли кто-нибудь предложить конструктивный выход из создавшейся ситуации?

Так есть страны, в которых «конструктивный выход» не только есть, но и нормально функционирует. Но тут имеется одно НО — у них иные, уже устоявшиеся (то бишь ЗРЕЛЫЕ) социальные структуры. У нас же до сих пор посттоталитарное( попросту — бандитское) общество. Так что «конструктивный выход» появится только тогда, когда (если!!!???) образуется социально ориентированная структура. А пока — плачьтесь в жилетку. господа хорошие. Или создавайте островки грядущего (но это уже СОБСТВЕННЫМИ усилиями). Стенания типа «сделайте мне хорошо» не имеют адресата. Компранэ?

[Mihalych]

@Sever8 wrote:

@Mihalych wrote:

Это всё, конечно, здорово… А сможет ли кто-нибудь предложить конструктивный выход из создавшейся ситуации?

Так есть страны, в которых «конструктивный выход» не только есть, но и нормально функционирует. Но тут имеется одно НО — у них иные, уже устоявшиеся (то бишь ЗРЕЛЫЕ) социальные структуры. У нас же до сих пор посттоталитарное( попросту — бандитское) общество. Так что «конструктивный выход» появится только тогда, когда (если!!!???) образуется социально ориентированная структура. А пока — плачьтесь в жилетку. господа хорошие. Или создавайте островки грядущего (но это уже СОБСТВЕННЫМИ усилиями). Стенания типа «сделайте мне хорошо» не имеют адресата. Компранэ?

социальная структура — это, пардон муа, что вы имеете в виду? И давайте без оскорблений: у нас не общество бандитское, а государство…. Это, как говорят в Одессе — две большие разницы!
Социально ориентированная структура, наверное, таковой должен быть Комитет по спорту Администрации моего родного города…. но про то, что делает комитет, и как в нем живут чиновники, я могу представить… 😈 Отсюда напрашивается вывод: посылать в ж… всех функционеров, объединяться в стаи (клубы и т.п.) и делать что-то своими силами, но это ведет только к коммерциализации данного вида деятельности… Как в Спид-боле в Питере…

[Mihalych]

@Sever8 wrote:

@Mihalych wrote:

Это всё, конечно, здорово… А сможет ли кто-нибудь предложить конструктивный выход из создавшейся ситуации?

Так есть страны, в которых «конструктивный выход» не только есть, но и нормально функционирует. Но тут имеется одно НО — у них иные, уже устоявшиеся (то бишь ЗРЕЛЫЕ) социальные структуры. У нас же до сих пор посттоталитарное( попросту — бандитское) общество. Так что «конструктивный выход» появится только тогда, когда (если!!!???) образуется социально ориентированная структура. А пока — плачьтесь в жилетку. господа хорошие. Или создавайте островки грядущего (но это уже СОБСТВЕННЫМИ усилиями). Стенания типа «сделайте мне хорошо» не имеют адресата. Компранэ?

Компранэ…только если заметить, в тех странах, где это есть — игроки первой полусотни ИТТФ, а это не так и много…. китайский опыт интереснее

[Dmitry]

Компранэ…только если заметить, в тех странах, где это есть — игроки первой полусотни ИТТФ, а это не так и много…. китайский опыт интереснее[/quote]

Ну… в полусотне Вас не устраивает? А меня — очень даже! Наш Н-ский чемпион — где-то 80-й в России, и ничего, мы все равно теннис не бросаем! Прошу не смешивать темы — играть любителям в нт, и читать в и-нете о том, что наш Иванов — Смирнов стал призером турнира на Таити-Гаити…

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Sever8]

\Отсюда напрашивается вывод: посылать в ж… всех функционеров, объединяться в стаи (клубы и т.п.) и делать что-то своими силами, но это ведет только к коммерциализации данного вида деятельности…\ Ниасилил. Что к чему и почему ведет? Может, важно еще и кто ведет (ведут), что за «стаи», какие программы, цели ставят организаторы? Не в курсе приведенного Вами примера (Спид-болл), но почему он для Вас единственно возможный вариант клубной схемы? На форуме «наши в Германии» неоднократно давали инфу о клубной структуре этого государства. В частности, меня потрясла инфа об отношении к ветеранам- любителям, о турнирной структуре, о низких клубных взносах, об организации комфортных условий и т.п. Если, как Вы утверждаете, у нас не бандитское общество, тогда почему Вы отказываете нашим людям в возможности самоорганизации «на местах»?
А «китайский» опыт сейчас — это «Советский спорт» тогда. Он конечно же, интереснее. Но только в одну реку нельзя войти дважды. Забудьте…

[AbriKOS]

Автора статьи вижу постоянно (минимум раз в месяц на тренсовете). Все фразы и мысли им каждый раз озвучиваются, но ему даже шансов не дают что-то там возразить. Я знаю минимум двух человек, которые на слуху не только в Москве, но и в Европе, и которые являются его воспитанниками с детства. Понятное дело, что потом эти таланты от него сбежали. Дальше расти им не на ком. Нужен сильный коллектив с сильной конкуренцией, а где ж ему взяться кроме как у наших суперпупермега тренеров, которые и собрали этих ребят в свои группы. Не хочу называть фамилии — черевато…Такова московская действительность — есть сильные игроки в журнале у тренера — есть высокая зарплата. Про господина Рожнова могу сказать следующее: с новичками он очень силен, а вот дальше не знаю. Нет у него играющих людей в группах.

По поводу клубов: в последнем журнале Настольный теннис, который я читал, опубликован подробный отчет с прямой речью наших клубных функционеров на исполкоме клубного ЧР. Опять же не хочу называть конкретные имена, но было сказано ПРИМЕРНО следующее: да пошли вы все со своей сборной! Я плачу деньги — я заказываю музыку. Если клубный чемпионат накладывается на про-туры и другие ОЧЕНЬ важные мероприятия (сборы сборной и тп), то спортсмен будет играть ЗА КЛУБ. Мы в клубах воспитываем спортсменов, настоящих сильных игроков для сборной. Так что не лезьте и рот не разевайте.
Еще раз повторюсь: текст примерный, мое понимание сказанного.

Мое отношение к статье: согласен с предыдущим ораторм — наивно там все. Больше похоже на отчаянный крик души. Типа: все козлы, всем смерть! Я один знаю, как должно быть. _____ Да вот только не будет так никогда. Пока тренер САМ ищет себе зал, САМ составляет договоры со школой и префектурой о сотрудничестве, САМ его продвигает, чтобы иметь возможность работать тренером, САМ занимиается абсолютно всеми организационными проблемами, не будет ничего.

А теперь мой крик души Имел разговор с тренером из Челябинска. Он меня знает с детства (я с Урала, сейчас живу в Москве и работаю тренером). Вобщем говорит он мне: вы, москвичи, зажрались! Средняя зарплата тренера в Москве 50 000 руб, а в Челябинске дай Бог 10 000 руб. ____ Пришлось ему возразить. Вспомнил высказывание одного из форумчан: один чел съел курицу, другой ничего — в среднем оба съели по полкурицы — вывод: оба сыты

PS: был на сборе в Китае в роли играющего тренера. И наигрался, и наобщался У них тоже клубы…Вроде как частные, но, если какой-либо гражданин встанет на исполкоме и сажет мол сборную нахрен, пойдет туда он сам, потому как государство там руководит всем, а государством в свою очередь единая идея. У нас таковой нет. Вот и шатаемся из стороны в сторону. Все мы превратились в коньюктурщиков — поем то, что угодно нынешнему царю, а если возразить кто вздумает, того ждет судьба автора статьи, затеявшего всю эту шумиху.

[Mihalych]

@Sever8 wrote:

\..\ Ниасилил.

Не страшно… 😆 @Sever8 wrote:

… потрясла инфа об отношении к ветеранам- любителям, о турнирной структуре, о низких клубных взносах, об организации комфортных условий и т.п. Если, как Вы утверждаете, у нас не бандитское общество, тогда почему Вы отказываете нашим людям в возможности самоорганизации «на местах»?

осмелюсь спросить — и кто спонсирует?
я готов платить за посещение, но пока существуют бесплатные места для н/т (ДЮСШ и т.п,просто столы в фойе подросткового клуба) , никто не захочет вкладывать приличные бабки в организацию клуба, аренду зала, закупку приличных столов и т.п.,зная, что может нормально пролететь в финансовом отношении… сложно это всё…Это надо энтузиастам, которые любят н/т и больше никому… и много среди них Абрамовичей?
@Sever8 wrote:

А «китайский» опыт сейчас — это «Советский спорт» тогда. Он конечно же, интереснее. Но только в одну реку нельзя войти дважды. Забудьте…

… разве у китайцев есть проблема найти, где поиграть? организация работы по отбору — на высоте, бесспорно… но, насколько я понимаю, и для остальных найдется место, где мячик попинать…. а вот у нас — это проблема….

[Sever8]

\Это надо энтузиастам, которые любят н/т и больше никому… и много среди них Абрамовичей?\ Затраты несопоставимы. Это раз. Именно «стая» энтузиастов может стать мини-Абрамовичем создания «народного» клуба НТ. Пока, правда, «совместная» энергия тех. «которые любят НТ», выливается в разворачивание языкочесалок-форумов и организацию междусобойчиков-потоотжималок для себя любимых с гордыми названиями Кубков Сайтов. Гуляй, Масква, называется… Вот и подайте всем пример. Скиньтесь. Организуйте акционерное обчество «Столичный Клуб любителей НТ».

[Sever8]

\Пока тренер САМ ищет себе зал, САМ составляет договоры со школой и префектурой о сотрудничестве, САМ его продвигает, чтобы иметь возможность работать тренером, САМ занимиается абсолютно всеми организационными проблемами, не будет ничего.\ Ну чисто конкретно про мене. А говорят: мы в разных государствах живем. А проблемы на нашем. низовом уровне — те же самые.

[Ne_mor]

Мда-а-а, друзья! Мы тут в Сибири жалуемся на плохую жизнь, а у вас ещё хуже что ли???
У нас в Абакане 3 специализированных зала настольного тенниса. Один на 15 тренировочных столов, а для проведения соревнований оставляем 8. (Фото зала можно посмотреть в теме Турниры – Турнир в честь 75-летия Лебедева.) Это зал арендуется у коммерсантов во Дворце спорта, который переоборудован в «Gold’s Gym» Второй — на 7-8 столов и здесь можно проводить соревнования, хотя потолки низкие (изначально здание предназначалось для биллиардного зала). Ещё во времена КПСС на уровне горкома партии было решено отдать зал теннисистам. В этих двух залах тренируется СДЮШОР. Еще один зал на 6-8 столов больше подходит для тренировок. Там располагается отделение н/тенниса школы при Министерстве физкультуры и спорта. Хотя зал принадлежит заводу, который медленно умирает и что будет дальше неизвестно.
Несколько лет назад СДЮШОР взял под своё крыло муниципалитет и платит сумасшедшие деньги за аренду зала. Владельцы зала регулярно вводят всё новые и новые правила аренды. Скоро будут брать за воздух. В зале нет места для болельщиков, но есть балкон, но после выкупа Дворца спорта входа туда нет. Решили мы сделать лестницу из зала на балкон – они тут же сказали, что поднимут арендную плату за счёт использования балкона. В зал приходят играть ветераны и немного любителей. Арендаторы предъявили претензии и потребовали, чтобы все НЕ дети платили им отдельно!
Конечно, они спят и думают, как бы этот зал занять или под тренажёры, или под боулинг. Тем более что там можно сделать два этажа!..
Но пока не решаются идти на крайние меры, т.к. теннис поддерживает и губернатор Хакасии и мэр города. Губернатор подарил теннисистам столы «Donic Persson» и бортики. И мы имеем возможность проводить у себя Первенство Сибирского федерального округа практически по всем возрастам.
Муниципалитет решил строить в городе свой бассейн, игровой зал и расширить специализированный зал настольного тенниса, чтобы отказаться от аренды. Но что будет с этими планами в связи с кризисом непонятно, но будем надеяться на лучшее!
Ветераны и любители, посещающие залы, стараются по мере возможности помогать материально либо сами, либо подыскивать спонсоров. Существует Клуб «Белые молнии», но это тоже детский клуб. Взрослые пока решили объединиться под крылом Федерации н/тенниса Хакасии при комитете по ветеранскому спорту. Там же есть и комитет по студенческому спорту. Благо у нас в местном университете учится много теннисистов.
Главная проблема – проблема тренерских кадров! Тренеров числится больше 20 человек, а реально отдача от 4-5! И ладно бы остальные понимали, что их задача довести ребёнка до определённого уровня и передать, тому, кто сможет вырастить игрока высокого уровня! Нет же! Ещё и палки в колёса вставляют тем, кто работает! Но так было всегда – серость быстро организуется, когда чувствует угрозу для спокойной, безмятежной жизни. Куда как легче сесть на лавочку и «руководить» процессом тренировки…
В общем, мы здесь в сибирской глубинке живём сравнительно неплохо. Жаль только отдавать лучшие кадры в крупные города, но это удел всех маленьких городов…
И на клубную систему перейти у нас вряд ли получится – нет богатых предприятий, нет олигархов, даже миллионеров и то нет! У нас вся надежда на то, что властные структуры будут поддерживать настольный теннис! Если бы ещё и Федерация России чем-то помогала!.. Но на это, похоже, надежды нет!..

«Извините за внимание!» (с) Не знаю чьё

[Dmitry]

Абакан — близко по сибирским меркам, но — не бывал… По слухам — теннисный рай. и залы, и тренеры, и — «продукция» то бишь чемпионы. С большим интересом прочитал о реальной обстановке. В общем, похоже на нас, только уровень повыше — и верхний, и средний. Ни пуха вам, ни пера!….

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Аноним]

КОНКРЕТНОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ
На мой не претендующий на абсолютную истину взгляд все достаточно просто.
Первое, что я предлагаю сделать — разобраться в двух не совсем, как мне кажется, взаимосвязанных вопросах поставленных автором:
1. Как поднять уровень городского тенниса на мировой уровень?
2. Где мне найти зал для тренировок и чтобы мне хорошо платили?
Если второй вопрос мне действительно кажется невероятно сложным, то с первым, напротив нет никаких проблем.

Решить второй вопрос вам вряд ли поможет государство, а вот в первом оно должно быть (служба велит) заинтересовано.
Государству нет сегодня смысла (если цель не тупо массовый спорт, а качественный уровень всего городского тенниса и нужны свои чемпионы Европы, мира) вкладывать деньги в развитие тенниса, в снабжение школ, в аренду залов, в оплату тренеров… достаточно спорткомитету создать городскую лигу настольного тенниса и 2 раза в год вложиться в организацию крупных соревнований: проводить первенство города среди всех желающих в двух категориях: любители и профессионалы. И пусть призовой фонд не вручают в виде ценных подарков, а выплачивают в виде стипендий (профессиональных зарплат первых десяти ракеток в каждой категории) причем у последнего в десятке профессионалов зарплата должна быть в несколько раз больше, чем у первого среди любителей.
Победитель среди любителей пусть автоматически вливается в отряд профессионалов уже на следующих соревнованиях. Изначально круг профессионалов можно определить например званием мастера спорта или МСМК. А потом принимать в профи только победителей любительского турнира.
Обязательно (городская Администрация будет в этом кровно заинтересована) допускать до соревнований только жителей родного города (например прописка не менее 5 лет), что поднимет престиж города еще на некоторую высоту.
В итоге, если зарплата 20 лучших теннисистов города в двух категориях будет в пределах того, что человек сможет себе позволить не только жить на эти деньги, но и платить за тренировки, аренду стола в платном зале, новейшее оборудование, поездки на соревнования, будьте спокойны, появится масса людей заинтересованных в содержании залов, столов, клубов и т.п. за личные деньги. И те же залы боулинга начнут переделывать под залы настольного тенниса.
Тогда и о вас, как о специалистах вспомнят и придут приглашать на работу. Да и зарплаты предложат на порядок выше сегодняшних. Потому как своеобразное «содержание» лучших теннисистов породит спрос на тренеров способных не просто провести с ребенком время, а реально сделать из него обеспеченного пусть даже по городским меркам профи.

[vmg]

У нас ИМХО клубы буксуют только из-за того, что государство в лице чиновников озабочены бизнесом, вернее рэкетом. Если посмотреть на структуру клубов типичного европейского государства, а именно европейская, а вовсе не американская, модель нам бы ИМХО подошла по ментальности, то видно, что все на уровне местных префектур. Ведь почти все клубы в Европе сидят либо в школах, либо в муниципальных спортивных центрах (футбол там, легкая атлетика, что на воздухе).
И все!
Это муниципальный уровень, уровень управы в городе, поселке, деревне. Школы есть везде и почти везде есть спортивные залы. И школы тесно завязаны на управы. А выращивание чемпионов это уже линия спорт ведомств.
Кстати и Шпрах, и (поправьте) Старожилец начинали в Москве со школьных команд.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Автор]

Сообщения