мобильное приложение мелбет

Неправильная подача Лебессона. Аргументы и факты.

Форумы Главный Судейская Неправильная подача Лебессона. Аргументы и факты.

  • В этой теме 38 ответов, 12 участников, последнее обновление 04.01.2020 в 17:08 сделано Dm_itry.
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 39 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #64595

    igor101

    Участник
        • Всего сообщений: 3255

      Этот французский спортсмен много-много лет подряд подает грязную подачу, он много лет глумитца над судейскими авторитетами и никакой судья не может дать ему грамотный отпор.
      Мне было 15 лет, и мой тренер меня научил подавать правильную подачу и велел выучить Правила назубок. Спасибо вам, Тулупов Валентин Николаевич. У меня был нагрудный знак Юный Судья.

      https://www.youtube.com/watch?v=KdP5miU43cU

      Как выполняет свои подачи Лебессон —это неправильная подача и грамотный судья такого не потерпит ни разу, и нарушителю сумеет дать грамотный отпор.
      Итак, рассмотрим факты с научной точки зрения.
      Начало подачи Лебессон очень ярко обозначил, а именно:
      2.6.1 — Мяч чотко зафиксирован на открытой ладони, ладонь неподвижная. Это безусловное «начало подачи», это несомненный факт.

      Согласно Правилам, сразу после начала подачи:
      2.6.2 — спортсмен обязан подбросить мячик вверх почти вертикально.
      Лебессон мячик НЕ ПОДБРОСИЛ, вместо этого он двигает ладошку с мячиком себе в область подвздошной впадины, — это ошибка на подаче. Судья должен немедленно сделать знак стоп игра, рука вверх, и сделать предупреждение «ваша сомнительная поддача».
      Почему была ошибка? После начала подачи игрок обязан кидать мячик вверх. Лебессон мячик вверх НЕ ПОДБРОСИЛ.

      СЛАБЫЙ АРГУМЕНТ.
      Касательно подачи Лебессона, существует до сей поры недоразумение в судейском сообществе. Я лично слышал такие аргументы в пользу такой подачи. Адвокаты Лебессона ссылаютца на «Инструкцию для судейской обслуги» где сказано что когда игрок изготовился к подаче, но затем передумал и хочет выполнить подачу ДРУГОГО ТИПА (важно), тогда он может изменить свою позицию у стола и такие действия у спортсмена не следует штрафовать.
      Это очень слабый аргумент, поскольку Лебессон твердо застыл в одной прежней позиции и даже не думал изменить тип своей подачи. Аргумент мимо. Подача Лебессона неправильная.

      Кстати, встречал у спортсменов подобную ошибку, когда он чотко обозначил начало подачи, ладонь с мачиком открытая и неподвижная, исходная поза наизготовку, —и потом вдруг расслабился и начинает чеканить мячик об пол и тем самым портить сопернику кровь. Во первых, это неспортивное злоумышленное поведение, а во вторых это нарушение Правил (см. 2.6.2 ).

      © Знание это сила. И наоборот.

      #479397

      osmar920

          • Всего сообщений: 11138

        конечно, не легальная

        http://savepic.net/2267008m.gif

        #479398

        Dm_itry

        Участник
            • Всего сообщений: 3659

          @osmar920 wrote:

          конечно, не легальная

          Да уже обсуждали много раз. Дядя Игорь в параллельном пространстве… 😡

          YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

          #479399

          osmar920

              • Всего сообщений: 11138

            @Dm_itry wrote:

            @osmar920 wrote:

            конечно, не легальная

            Да уже обсуждали много раз. Дядя Игорь в параллельном пространстве… 😡

            позднее зажигание

            http://savepic.net/2267008m.gif

            #479400

            Fan

            Хранитель
                • Всего сообщений: 10016

              Да, мы уже сто раз разобрали (и даже покадрово) все его подачи. Вот, кстати, безобразная выходка Лебессона на Чемпионате мира-2012.

              https://www.youtube.com/watch?v=_SkmP_6_p-I

              А вот и картиночка:

              Мой TTW-рейтинг
              Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

              #479401

              VictorL

              Участник
                  • Всего сообщений: 1037

                Дядя IGOR101 прав, что напоминает, значит, недостаточно писали и разбирали, раз судьи (тут упрёк кое-кому на форуме, пальцем показывать не будем) и Эммануэль не исправились…

                #479402

                xodoc

                Участник
                    • Всего сообщений: 2158

                  @VictorL wrote:

                  Дядя IGOR101 прав, что напоминает, значит, недостаточно писали и разбирали, раз судьи (тут упрёк кое-кому на форуме, пальцем показывать не будем) и Эммануэль не исправились…

                  А какова роль тренера в том, что Эммануэль не исправился? Или тренеров устраивают не правильные подачи спортсменов, приносящие выигрыш очка? Судья лишь констатирует факт легальности или нет подачи. Кстати на первом представленном видео ошибка Эмануэля не в том, что он после фиксации мяча уводит его в область подвздошной впадины, а том, что
                  — после начала движения руки в подвздошную впадину он закрывает мяч сжимая пальцы;
                  — мяч не подбрасывается, а поднимается вместе с рукой на определенную высоту, идет незначительный подброс и резкое опускание руки;
                  — после подброса мач на некоторое время закрывается головой.
                  Вот такой бутерброд из ошибок при одной подаче. Так куда смотрит тренерский состав? ИМХО, но любой брак в подачах — это недоработка тренера.

                  FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
                  NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

                  #479403

                  Fan

                  Хранитель
                      • Всего сообщений: 10016

                    @xodoc wrote:

                    Так куда смотрит тренерский состав? ИМХО, но любой брак в подачах — это недоработка тренера.

                    Занятно, что на видео тренер выбегает на площадку (что само по себе грубейшее нарушение) и показывает ассистенту ведущего судьи, что якобы Лебессон подбрасывает мяч минимум на полметра! :D
                    О чём тут можно вообще говорить? Кстати, может он и научил Лебессона этому.

                    Мой TTW-рейтинг
                    Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

                    #479404

                    igor101

                    Участник
                        • Всего сообщений: 3255

                      Спасибо, ребятки, что подключились и дали твердый отпор хулигану. Осуждать одного только француза тут недостаточно. Меня горько удивляет судеская безграмотность и малодушие. И тут явная недоработка международных организаций, судейского комитета ЕТТУ и ИТТФ. На международных судейских семинарах ни разу не поднималась тема о грязных подачах подобного сорта как допускает Лебессон.

                      Дурной пример заразный. Китайская спорсменка повторяет ошибку Лебессона, хотя и в менее грубой форме. Она гоняет открытую ладонь с мячом туда-сюда перед подбросом. Это нарушение правил п 2.6.2

                      © Знание это сила. И наоборот.

                      #479405

                      FZD

                          • Всего сообщений: 1778

                        @xodoc wrote:

                        Вот такой бутерброд из ошибок при одной подаче. Так куда смотрит тренерский состав? ИМХО, но любой брак в подачах — это недоработка тренера.

                        Любой брак в подачах — это недоработка конкретного судьи на конкретном матче.
                        Вы полагаете, что Лебессон не умеет подавать корректно? Умеет. Как и любой спортсмен высочайшего уровня. Но не подает, потому что получает на этом игровое преимущество. А судья позволяет ему это делать.
                        Если на форуме модератор пропускает немного завуалированный нецензурный мат, то некоторые форумчане этим пользуются. А там, где за это банят, такого не происходит. Если в Сингапуре за мусор штраф 500 долларов, то там не кидают окурки в траву возле тротуара. А у нас кидают. Если в некоторых европейских странах штраф за превышение скорости считается от дохода водителя и достигает десятков тысяч долларов, то там таких нарушений гораздо меньше, чем у нас.

                        #479406

                        FZD

                            • Всего сообщений: 1778

                          Судьи должны нести ответственность за некачественное судейство. Наверное, она есть, но спрятана глубоко в кулуарах. И это очень плохо. Потому что порой возникают желтые карточки не совсем понятно за что, что влияет на результат игры. А вот некачественных подач пруд пруди. И набросы, и не подбросы, и закрывание подачи, и ладонь лодочкой и т.д. Но судья «не видит».
                          Поэтому спортсмены этим пользуются. А если вдруг попадается принципиальный судья, на него сразу набрасываются игроки и тренеры. Если все судьи будут просто исполнять свои простые обязанности, неправильные подачи исчезнут моментально.

                          #479407

                          kirill_spb

                              • Всего сообщений: 2032

                            @igor101 wrote:

                            На международных судейских семинарах ни разу не поднималась тема о грязных подачах подобного сорта как допускает Лебессон.

                            Разрешите ознакомиться со списком международных судейских семинаров, которые Вы посетили или материалы которых Вы изучили?

                            #479408

                            FZD

                                • Всего сообщений: 1778

                              Кстати, Наталья Партыка не подбрасывает мяч на положенную высоту минимум в половине своих подач. Смотрел на нее два дня подряд. При этом видел замечание к подаче «немки» Шань, которая является образцом чистой подачи. ITTF в этом вопросе почему-то не хочет порядок наводить. «Голова» не следит за судьями. Судьи не следят за спортсменами. Спортсмены играют в меру своей испорченности.
                              Какая проблема сделать высоту подброса 50 см, например? Будут недобрасывать все равно, но даже недоброс в 20 см даст хорошую высоту. И все, и нет одной проблемы.

                              #479409

                              dendav

                                  • Всего сообщений: 2580

                                @kirill_spb wrote:

                                @igor101 wrote:

                                На международных судейских семинарах ни разу не поднималась тема о грязных подачах подобного сорта как допускает Лебессон.

                                Разрешите ознакомиться со списком международных судейских семинаров, которые Вы посетили или материалы которых Вы изучили?

                                Было бы несколько полезнее, если бы некоторые именитые судьи реагировали бы не на пустяковые замечания отдельных форумчан, а на действительно проблемные моменты. Но похоже на то, что корпоративная этика не дает возможности для большей откровенности.

                                Все знают, что есть игроки, которые подают грязно, хотя им уже за 30 лет. Если за 20 с лишним лет в спорте им так и не привили культуру правильной подачи, то тут как ни крути, приходится предъявлять претензии и судейскому корпусу. С другой стороны, судей тоже можно понять — на них идёт приличное давление от игроков и части зрителей, когда самые принципиальные из них действительно начинают судить как положено.

                                Имхо: судить подачи нужно строго, даже если есть риск вызвать недовольство части игроков. Никто сам себе не враг, если судейство будет одинаково строго ко всем, то довольно быстро игроки приспособятся подавать кристально чисто, а те кто привык жульничать попросту вымрут как класс.
                                Кроме того, лично я бы изменил бы высоту подброса мяча с 16 см на «выше головы». Таким образом можно избавиться от нескольких проблем — судьям будет легко отслеживать правильный подброс, подавать с ходу тоже будет сложно, можно избавиться от самых проблемных видов наброса и т.д.

                                #479410

                                victor

                                Участник
                                    • Всего сообщений: 6075

                                  @FZD wrote:

                                  Кстати, Наталья Партыка не подбрасывает мяч на положенную высоту минимум в половине своих подач. Смотрел на нее два дня подряд.

                                  За 2 дня смотрения на нее заметили, что у нее вообще-то руки одной нет почти по локоть?
                                  Она из локтевого сгиба мяч подбрасывает.
                                  У инвалидов допускаются отклонения от правил при подаче, если проблемы со здоровьем не позволяют им подавать по правилам. Как она может подбросить мяч с открытой ладони, если у нее ладони нет?

                                  У меня на TTW не работает личная почта.

                                Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 39 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 664