Очень полезное упражнение.

[pogranichnik]

@Nemchenko_V wrote:

То же самое и удар «ребром». Разве не понятно как он осуществляется? Не обязательно ракетка должна что-то бить. Представьте что вы имитируте движение, а ещё лучше представьте, что наносите удар ребром по комару-лоцману, который летит впереди мяча. Взаимодействие происходит только при пересечении траекторий мяча и ракетки.

Тут я не согласен, большинство людей удар ребром понимают как удар по мячу торцевой поверхностью лопасти ракетки, и, непонятно почему Вы, как человек, стремящийся в случае с ударом «плашмя», сделать терминологию понятной всем, здесь наоборот усложняете, подменяя одно понятие другим.

[Nemchenko_V]

@Пограничник wrote:

удар плашмя = удар плоской стороной. Тут я не спорю, просто само слово мне кажется каким-то устаревшим, что-ли, хотя сейчас, в определённых кругах, стремятся возвращать в оборот исконно русские слова 😉

В русском языке иного термина, отражающего суть данного явления, я не встречал, т.ч. пока остановимся на этом 😉 Тем более особых возражений и не было…

[Nemchenko_V]

@Пограничник wrote:

@Nemchenko_V wrote:

То же самое и удар «ребром». Разве не понятно как он осуществляется? Не обязательно ракетка должна что-то бить. Представьте что вы имитируте движение, а ещё лучше представьте, что наносите удар ребром по комару-лоцману, который летит впереди мяча. Взаимодействие происходит только при пересечении траекторий мяча и ракетки.

Тут я не согласен, большинство людей удар ребром понимают как удар по мячу торцевой поверхностью лопасти ракетки, и, непонятно почему Вы, как человек, стремящийся в случае с ударом «плашмя», сделать терминологию понятной всем, здесь наоборот усложняете, подменяя одно понятие другим.

Ну есть такие «зануды», но как иначе назвать? По крайней мере, термин отражает суть происходящего действия, а ударит ракетка мяч ребром или нет, это уж зависит от вас!

[pogranichnik]

@Nemchenko_V wrote:

А вот удар топ-спин переводится, как удар ТОП-вращение, что, как мы с вами выяснили не отвечает ни нормам русского языка, ни здравому смыслу.

Не совсем так, мы выяснили, что top spin, можно перевести, как «верхнее вращение» и как «высокое вращение». Исходя из двух версий перевода, могут получатся разные трактовки того, какой удар считать топ-спином.

[pogranichnik]

@Nemchenko_V wrote:

@Пограничник wrote:

@Nemchenko_V wrote:

То же самое и удар «ребром». Разве не понятно как он осуществляется? Не обязательно ракетка должна что-то бить. Представьте что вы имитируте движение, а ещё лучше представьте, что наносите удар ребром по комару-лоцману, который летит впереди мяча. Взаимодействие происходит только при пересечении траекторий мяча и ракетки.

Тут я не согласен, большинство людей удар ребром понимают как удар по мячу торцевой поверхностью лопасти ракетки, и, непонятно почему Вы, как человек, стремящийся в случае с ударом «плашмя», сделать терминологию понятной всем, здесь наоборот усложняете, подменяя одно понятие другим.

Ну есть такие «зануды», но как иначе назвать? По крайней мере, термин отражает суть происходящего действия, а ударит ракетка мяч ребром или нет, это уж зависит от вас!

Нет, этот термин не отражает сути действия, без Ваших пояснений про «комара-лоцмана». 😉 Удар ребром и есть удар ребром, не больше, не меньше. Также как и удар «плашмя».

[pogranichnik]

@Nemchenko_V wrote:

Накат — удар, а топ-спин — результат.

А вот эта мысль мне понравилась, если принять такое определение, многих разногласий удалось бы избежать. :hmm:

[Nemchenko_V]

@Пограничник wrote:

Удар ребром и есть удар ребром, не больше, не меньше. Также как и удар «плашмя».

Правильно! Удар — есть! Но каков будет результат ещё неизвестно. Ведь говорят же — удар не достиг цели…

[pogranichnik]

А какая была цель? Комар-лоцман?

[Nemchenko_V]

@Пограничник wrote:

А какая была цель? Комар-лоцман?

Да. Если уж хочется ребром ударить, то целить надо в область перед летящим мячом от 1 до 10 см — вот какой запас! Разумеется, надо учитывать скорость мяча!

[toscha]

@Nemchenko_V wrote:

@toscha wrote:

Накат-удар по мячу с приданием ему примерно в одинаковой степени, как верхнего вращения, так и поступательной скорости.

Интересно, как можно сравнивать (по степени) вращение и скорость?!
@toscha wrote:

К техническим приёмам с верхним вращением относят накаты -мало подкрученные почти плоские удары.

Это накаты по-немецки. В России и остальных странах накатами можно бить и крутить, как душе угодно, и слабо и сильно.
@toscha wrote:

Для всех технических приёмов с верхним вращением характерна одинаковая общая структура движения. Все движения выполняются снизу-вверх-вперёд и ракетка из открытого положения как бы обгоняет мяч, переходя в закрытое положение.

Ошибаетесь, уважаемый Тоша и авторы, которых вы цитируете, закрутить мяч можно и движением вперёд, и даже вперёд-вниз, например, при осуществлении подачи.
@toscha wrote:

Наименьшую поступательную и вращательную скорость имеет накат.

При ударе «ребром» вообще нет поступательного движения (по отношению к мячу), а бывают удары и с отступательным движением.
Странные вещи пишут странные авторы в Германии, а доверчивость людей к написанному безгранична, даже если это полный отстой! 🙄

г.Немченко, Вы хоть будьте внимательны, когда очередную чушь пишите. Какие «накаты по-немецки», какие «странные вещи пишут странные авторы в Германии». Вы что витаете в облаках, спуститесь на Землю, я же конкретно написал, что привожу выдержки с книги Барчуковой, ссылку на которую дал ув.Пограничник, а Вы меня пытаетесь цитировать и обговаривать.

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

@Dmitry wrote:

Пожалуйста, не говорите и не пишите, что я вас учил физике, и не только школьной. Да, пытался донести азы школы.

Не скромничайте, поучать вы любите, и не вы один. От всех понемножку -чему только не научишься, не только физике…

Учить и научить — разные вкщи. Вы безнадежны. «Простые векторы» — очередной пример безграмотности.

@Nemchenko_V wrote:

@Dmitry wrote:

Те, кого учили в секции, оценили ваш уровень как довольно низкий и бесперспективный. Но, думаю, ваша внучка, играет на 3-й женский разряд.

Если уровень низкий, то расти легче! А я на какой разряд по-вашему?

Расти вам мешает неправильная техника. Уровень ваших элементов — на 3 разряд, но до 3 разряда не хватает многих игровых элементов, в первую очередь — подач. Возможно, они есть, но никто не видел видео с вашей игрой. В женском теннисе это не так критично, так как большинство школьниц играет тупо (не хочу их обидеть, но пользуюсь этим, тренируя своих девушек).

@Nemchenko_V wrote:

@Dmitry wrote:

Смотрел ваш сайт. Да, некоторая часть глупостей заменена на меньшие глупости.

В ваших устах это большая похвала! Спасибо!

Извините, не хотел.

@Nemchenko_V wrote:

Если говорить о накате в широком смысле, то СРЕЗКА — накат, а ПОДРЕЗКА — обкат

Раньше я думал, что это — вершина маразма, теперь вижу, что недооценил.

@Nemchenko_V wrote:

Удар — есть! Но каков будет результат ещё неизвестно. Ведь говорят же — удар не достиг цели…

Также, как в боксе, нокаут может быть в результате разных ударов, а вот НОКАУТИРУЮЩИЙ удар, это что-то абстрактное.

В русском языке есть и другие средства. Например, «неправильный накат» или «имитация наката». На тренировке говорят: » отрабатывай топс», подразумевая : » отрабатывай правильный топс». Неважно, промахнулся ли игрок по мячу, ударил ребром или мяч улетел за стол — это НЕПРАВИЛЬНЫЕ удары. Их надо ИСПРАВЛЯТЬ. В частности, если мяч вылетел за стол, то, возможно, стоит «слегка закрыть» ракетку. При этом никого не интересует, будет ли это удар «ребром по Немченко» или «более плашмя».

Это я к тому, что, определив удар «ребром по Немченко», вы не принесете пользы игрокам. По теории вероятностей таких ударов в реале не бывает (вероятность события равна нулю). Для игрока важна информация — как ИЗМЕНИТЬ угол наклона ракетки ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ, ЧТО БЫЛ. Какой угол был — фиксирует сознание или подсознание, траекторию ракетки — тоже. Но каков угол наклона ракетки относительно ее траектории — лишняя информация. Надо постараться, сохранив траекторию, изменить угол. Можно наоборот, сохранив угол, изменить траекторию. Можно изменить точку соударения, начав раньше или позже ударную фазу. В любом случае предполагается ПОВТОРЯЕМОСТЬ, которая достигается посредством наработки одинакового ВЫХОДА НА МЯЧ. Одинакового выхода на мяч нет, если ноги на месте. Что мы и видим на всех видео Н. Накат в отличие от топса не требует одинакового выхода на мяч, достаточно согнуть или выпрямить локоть. Вот почему на первом году в секции играют накатами — нет навыка выхода на мяч. Как только навык появляется, переходят на топс.

Кому я это объясняю?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Sever8]

Дмитрий, вы объясняете тем сотням любителей, которые читают форумные темы. Боретесь с мракобесием, грозящим затопить неискушенных…а лично немченкам объяснять нечего, разумеется. Они погрязли в собственном невежественном величии , где-то даже параноидальном.
С обучением внучки, полагаю, произошёл тривиальный казус. Детские тренеры сталкиваются с таким довольно часто. Ребёнок не может воспроизвести базовый элемент, долго не может. Низкая обучаемость. Обычно тренер оставляет попытки — не дано. Но для дочек, внучек, разумеется, тренер сделает исключение. То есть начнёт придумывать что-нить нестандартное. Лишь бы попадала. Вот дедушка и придумал — вращение расслабленной кистью. А уже потом подвел под этот и другие такие же недоэлементы «теоретическую базу». Впрочем, обычно дедушкам хватает здравого ума понимать, что элементы специфические, под конкретного ученика…

[caracupa]

@Dmitry wrote:

…Их надо ИСПРАВЛЯТЬ. В частности, если мяч вылетел за стол, то, возможно, стоит «слегка закрыть» ракетку. При этом никого не интересует, будет ли это удар «ребром по Немченко» или «более плашмя».

Это я к тому, что, определив удар «ребром по Немченко», вы не принесете пользы игрокам. По теории вероятностей таких ударов в реале не бывает (вероятность события равна нулю). Для игрока важна информация — как ИЗМЕНИТЬ угол наклона ракетки ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ, ЧТО БЫЛ. Какой угол был — фиксирует сознание или подсознание, траекторию ракетки — тоже. Но каков угол наклона ракетки относительно ее траектории — лишняя информация. Надо постараться, сохранив траекторию, изменить угол. Можно наоборот, сохранив угол, изменить траекторию. Можно изменить точку соударения, начав раньше или позже ударную фазу…

С углом большая проблема, так как мячи разные, то выбрать «правильный» угол не удаётся. Скорее всего мяч попадает за стол из неправильного выхода на мяч и неправильного движения. Сколько раз я себя ловил на том, что стоит правильно проиммитировать движение с корпусом, ногами и попадаешь второй раз тот же мяч, угол при этом один и тот же — хорошо закрытая ракетка… Варьируется только скорость, резкость движения и может точка встречи мяча….

Freitas, Тенерджи 05

[Nemchenko_V]

@toscha wrote:

г.Немченко, Вы хоть будьте внимательны… я же конкретно написал, что привожу выдержки с книги Барчуковой, ссылку на которую дал ув.Пограничник

Простите, действительно не заметил: «Просмотрел некоторые аспекты рассматриваемого вопроса и конечно-же, всё правильно написано и почти полностью соответствует моему пониманию», но от этого суть не меняется — приведенные вами положения не выдерживают никакой критики, или вы всё-таки попытаетесь привести свои доводы ЗА?
Я по-прежнему не могу понять, что вы принимаете за накат и что для вас Топ-спин.

[toscha]

@Nemchenko_V wrote:

@toscha wrote:

г.Немченко, Вы хоть будьте внимательны… я же конкретно написал, что привожу выдержки с книги Барчуковой, ссылку на которую дал ув.Пограничник

Простите, действительно не заметил: «Просмотрел некоторые аспекты рассматриваемого вопроса и конечно-же, всё правильно написано и почти полностью соответствует моему пониманию», но от этого суть не меняется — приведенные вами положения не выдерживают никакой критики, или вы всё-таки попытаетесь привести свои доводы ЗА?
Я по-прежнему не могу понять, что вы принимаете за накат и что для вас Топ-спин.

Вы извините, не хочу вдаваться в длинную дискуссию, посмотрите пожалуйста видео с Ма Лином на 7 странице топика, так на нём чётко(куда уж чётче) видно, где он выполняет накат, а где -топ-спин. Считайте, что я Вам и ответил через это видео. Но а если Вы и там не сможете найти отличие, то извините……говорить больше не о чём.
Хорошо, я делаю подсказку: Сначала идёт накат ФХ, затем он делает БХ а уже с 27 сек. начинает с топ-спина БХ, затем переходит снова на накат и уже с 41 сек выполняет ФХ топ-спин до конца ролика.
Может по «вашей теории» это всё накатом называется?

[Автор]

Сообщения