Правила НТ

[osmar920]

Комментарии Эксперда Барашкин не приветствуется

Что мне «нравится» в правилах.

1. Если Игрок А отбивает мяч, который физически не может попасть в стол, то игрок Б не получает очко, пока мяч в игре, то есть не коснется пола.
Это означает, что Игрок Б не может прикоснуться к столу неигровой рукой или сдвинут его на микрон псоле удара игрока А.

2. Если Игрок Б ударил мяч умышленно в сторону от стола и мяч физически не может попасть на стол, то игрок А не получит очко, пока мяч не консется пола. А если мяч будет находиться в микроне от пола и на расстоянии 5 меторов от стола и в этот момент появится другой мяч, прилетевший со стороны, то получается, чт о игрок А не получит очко из-за внешней помехи.

3. Если игрок А подает подачу, которая после удара о его сторону вылетает за пределы стола , не ударив половину соперника, то игрок Б может поймать мяч, не давая ему упасть на пол, таким образом игрок Б получит очко.
Даже в игровой ситуации, игрок А бьет мимо стола, игрок Б получает очко, ловя мяч за пределами стола, не давая упасть на пол.

Нет ли отсутствия последовательности в ситуациях 1,2 и 3.

http://savepic.net/2267008m.gif

[igor101]

ПОКА МЯЧ В ИГРЕ — НЕ БА»ЛУЙ.

Могу добавить.

— Ели кто забивает свечу и в процессе удара обопретса о стол рукой или сдвинет стол пузом, он ПРОИГРАЛ. Такое вижу нередко на домашних турнирах когда дородные мужики гасят высокий мячик и рука упертая в стол. Ноги не держут. Нельзя опиратса рукой в стол, нельзя это делать, хоть ты усср*сь нельзя свободной рукоПОКА МЯЧ В ИГРЕ — НЕ БА»ЛУЙ.

Могу добавить.

— Ели кто забивает свечу и в процессе удара обопретса на стол свободной рукой или сдвинет стол пузом, он ПРОИГРАЛ. Такое вижу нередко на домашних турнирах когда дородные мужики гасят высокий мячик и вторая рука упертая в стол. Ноги не держут. Нельзя опиратса рукой в стол, нельзя это делать, хоть ты усср*сь нельзя свободной рукой упиратса в стол пока мяч в игре.

ПРИМЕЧАНИЕ.
В руских правилах 2.5.6 имеетса важное пояснение что такое «свободное рука.». Рука ниже запястья. Стало быть, трогать стол локтями не возбраняетса.

© Знание это сила. И наоборот.

[osmar920]

Речь о другой ситуации, вы уже забили свечу и ждёте ответа….

http://savepic.net/2267008m.gif

[igor101]

ЛИБО — ЛИБО….

Аврам Линкольн, американец, сказал в точку

— Плохие законы надо менять, но до тех пор пока закон существует и действует его надо соблюдать строго и без колебаний. Дабы другим было не повадно нарушать всякий закон.

Другими словами,
—Либо меняй закон, либо исполняй закон и не надо мозги пудрить людям, не надо подстрекать народ на беспорядки. Не надо.

© Знание это сила. И наоборот.

[osmar920]

Для того,чтобы изменить закон к лучшему,его нужно обсуждать,сам он не поменяется.
Только открытое обсуждение может привести к поиску оптимальных решений.

http://savepic.net/2267008m.gif

[vladbar2007]

Никто его -обсуждаемый-закон-менять не будет.если этот не в интересах определенного круга лиц!Поэтому-можно сколько угодно трепаться-но это ничего не изменит!

[mclander]

Просто похоже что правила писали специально нанятые юристы. Которым чем запутаннее правила тем больше возможностей впоследствии.

По хорошему правил должно быть два раздела. Первые где человеческим языком написано коротко и по д елу. Вторые которые переводят эти правила на язык крючкотворов.

Если тебя пилит подруга, работай над топ-спином...
Amultart + T64+T64fx

[Dm_itry]

@igor101 wrote:

…
В руских правилах 2.5.6 имеетса важное пояснение что такое «свободное рука.». Рука ниже запястья. Стало быть, трогать стол локтями не возбраняетса.

Там есть объяснение, что такое «кисть свободной руки» и «свободная рука» и это разные вещи.
Вот цитата из правил:

2.5.6 “Кисть свободной руки“ – кисть руки, не держащая ракетку; «свободная рука» — рука (от плеча игрока до кончиков пальцев), не держащая ракетку.

А разъяснение чем нельзя касаться есть в п. 2.10.1.11 — вот тут:

2.10.1.11 соперник коснётся игровой поверхности кистью свободной руки;

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

@osmar920 wrote:

Что мне «нравится» в правилах.

1. Если Игрок А отбивает мяч, который физически не может попасть в стол, то игрок Б не получает очко, пока мяч в игре, то есть не коснется пола.
Это означает, что Игрок Б не может прикоснуться к столу неигровой рукой или сдвинут его на микрон псоле удара игрока А.

Это не совсем так. Ошибка в толковании определения «мяч в игре». В остальном — так и есть, пока мяч в игре — ни-ни…

2.10.1 Если розыгрыш не переигрывается, игроку присуждается очко, если:
….
2.10.1.4 после того как соперник игрока ударил по мячу, мяч пролетит над
половиной стола игрока или за его концевую линию, не коснувшись этой половины стола;

То есть как только мяч пролетел концевую линию не коснувшись стола — всё.
Предвижу соображения типа — а как же с высокими мячами, которые иногда по возвратной траектории падают на стол уже вроде улетев за концевую линию…
На это есть Руководство для офф лиц и п. 9.6 и 9.7

9.6. Мяч находится в игре до того момента, когда розыгрыш заканчивается присуждением очка или объявлением переигровки. Мяч не выходит из игры просто потому, что он вылетел из игровой площадки или находится выше уровня осветительных приборов, не касаясь их, но мяч выходит из игры, если он пролетел над половиной стола или концевой линией, не коснувшись данной половины стола после удара соперника.
9.7. Определение «помеха мячу» немного изменилось за последнее время. Игрок может быть наказан по этому Закону, только если он преграждает путь мячу таким образом, что это помешает сопернику сделать правильный возврат. Помехи мячу нет, если преграждение пути мячу произошло за концевой линией, за боковой линией, если мяч двигался удаляясь от стола или же мяч любым другим способом двигался в сторону от игровой поверхности.

Исходя из этого и второе твое утверждение не соответствует реалиям и судья присудит очко раньше, чем мяч коснется пола.
А третье утверждение логично вытекает из процитированного мной выше, так что никакого «отсутствия последовательности» нет.

@osmar920 wrote:

2. Если Игрок Б ударил мяч умышленно в сторону от стола и мяч физически не может попасть на стол, то игрок А не получит очко, пока мяч не консется пола. А если мяч будет находиться в микроне от пола и на расстоянии 5 меторов от стола и в этот момент появится другой мяч, прилетевший со стороны, то получается, чт о игрок А не получит очко из-за внешней помехи.

3. Если игрок А подает подачу, которая после удара о его сторону вылетает за пределы стола , не ударив половину соперника, то игрок Б может поймать мяч, не давая ему упасть на пол, таким образом игрок Б получит очко.
Даже в игровой ситуации, игрок А бьет мимо стола, игрок Б получает очко, ловя мяч за пределами стола, не давая упасть на пол.

Нет ли отсутствия последовательности в ситуациях 1,2 и 3.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[osmar920]

Дима! По первому пункту из Handbook

For instance, the ball may be returned by a player, well wide of the table, so that it is
clear that it will not touch the opponent’s court; but the rally does not end until the ball
goes out of play and either player may still win the point. If, in these circumstances, the
opponent moves the playing surface while the ball is in play, it is the player who struck
the wide return who wins the point, even though the return was unlikely to be good.

Если игрок ударяет умышленно в сторону, когда прекращается » мяч в игре»? Можетя сделал такой удар,что по кривой вернется на стол, значит нужно ждать ….?

но мяч выходит из игры, если он пролетел над половиной стола или концевой линией, не коснувшись данной половины стола после удара соперника.

Если я ударил в сторону,очевидно , что мяч не попадет на сторону противника, слдеовательно , он в игре до какого момента?

Handbook 2016

Another common reason for a let is a disturbance that may affect the outcome of the
rally, such as a ball from another table coming into the playing area or a sudden noise
which is sufficiently loud to startle the players. Here again, it is better to declare a let
immediately if there is a risk of an interruption than to wait until the rally has ended
and then to decide whether or not the disturbance was significant.

http://savepic.net/2267008m.gif

[JimT]

@osmar920 wrote:

Если игрок ударяет умышленно в сторону, когда прекращается » мяч в игре»? Может я сделал такой удар,что по кривой вернется на стол, значит нужно ждать ….?

Я вижу только один смысл в такого рода действии игрока — а именно, если противник мощно как паровоз бежит на стол и вот-вот заведомо сдвинет его своим могучим телом. Тогда надо лупануть по мячу высоко и далеко чтобы он летел-летел… пока не произойдет то, на что ты вроде бы как рассчитывал.

Однако если ты успеваешь это все просечь и просчитать за ту долю секунды которая у тебя имеется, то флаг тебе в руки и вот тебе с трудом завоеванное очко. Но честно говоря ты мог эту же долю секунды потратить на то, чтобы аккуратно попасть в стол — впрочем теоретически легче конечно лупануть вверх и вдаль.

У меня один раз такое было — я набегал на стол и лупил убойный смэш, который пролетел мимо соперника и у него уже не было никаких шансов. Однако пока мяч (метрах эдак в двух-трех от стола и от противника) еще не упал на пол, я-таки сдвинул на несколько сантиметров весьма некачественно закрепленный стол. Противник радостно закричал, что он выиграл очко. Мы немного поспорили, но очко пришлось ему торжественно выдать. Впрочем матч он все равно проиграл.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[osmar920]

@JimT wrote:

@osmar920 wrote:

Если игрок ударяет умышленно в сторону, когда прекращается » мяч в игре»? Может я сделал такой удар,что по кривой вернется на стол, значит нужно ждать ….?

Я вижу только один смысл в такого рода действии игрока — а именно, если противник мощно как паровоз бежит на стол и вот-вот заведомо сдвинет его своим могучим телом. Тогда надо лупануть по мячу высоко и далеко чтобы он летел-летел… пока не произойдет то, на что ты вроде бы как рассчитывал.

Однако если ты успеваешь это все просечь и просчитать за ту долю секунды которая у тебя имеется, то флаг тебе в руки и вот тебе с трудом завоеванное очко. Но честно говоря ты мог эту же долю секунды потратить на то, чтобы аккуратно попасть в стол — впрочем теоретически легче конечно лупануть вверх и вдаль.

У меня один раз такое было — я набегал на стол и лупил убойный смэш, который пролетел мимо соперника и у него уже не было никаких шансов. Однако пока мяч (метрах эдак в двух-трех от стола и от противника) еще не упал на пол, я-таки сдвинул на несколько сантиметров весьма некачественно закрепленный стол. Противник радостно закричал, что он выиграл очко. Мы немного поспорили, но очко пришлось ему торжественно выдать. Впрочем матч он все равно проиграл.

Допустим при твоем смеше можно предположить, что ты и сдвинул стол и создал шум и это считается, что мол не дает адекватной возможности для ответа оппонентом.

А вот если ты уже сделал такой смеш,что игрок не в состоянии отбить мяч на стол( скажем догоняет уходящий мяч) и бьеи по нему в сторону,а ты в этот момент взял и прикоснулся к столу левой рукой или сдвинул стол по любой причине, тогда ЧТО? Какова логика?

http://savepic.net/2267008m.gif

[vladbar2007]

Опять спор об очевидном? Сдвинул стол- проиграл очко! При чем тут логика и куча слов пустых?Можно сколько угодно разглагольствовать здесь- правила от этого не изменятся! Любители развести дискуссию из очевидного и простого!

[osyris21]

@Dm_itry wrote:

@igor101 wrote:

…
В руских правилах 2.5.6 имеетса важное пояснение что такое «свободное рука.». Рука ниже запястья. Стало быть, трогать стол локтями не возбраняетса.

Там есть объяснение, что такое «кисть свободной руки» и «свободная рука» и это разные вещи.
Вот цитата из правил:

2.5.6 “Кисть свободной руки“ – кисть руки, не держащая ракетку; «свободная рука» — рука (от плеча игрока до кончиков пальцев), не держащая ракетку.

А разъяснение чем нельзя касаться есть в п. 2.10.1.11 — вот тут:

2.10.1.11 соперник коснётся игровой поверхности кистью свободной руки;

Дим, всегда приятно тебя в таких темах читать. Умеешь все разложить по полочкам. Спасибо.
Как по мне, разные непонятки в трактовках и изложении правил на первый взгляд понятны. Типа есть несоответствие. Но может в этом и смысл, чтобы отсечь разные толкования при встречах. Видео повторов нет.
Да и судья есть, который внимательно читал руководство.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[Oren]

@vladbar2007 wrote:

Опять спор об очевидном? Сдвинул стол- проиграл очко! При чем тут логика и куча слов пустых?Можно сколько угодно разглагольствовать здесь- правила от этого не изменятся! Любители развести дискуссию из очевидного и простого!

Возникает еще один вопрос: если стол был сдвинут во время розыгрыша, а очко было разыграно до окончания, при этом розыгрыш был достаточно длительным, и ни судья, ни второй игрок не подняли руки и не остановили розыгрыш? Возможно, они это и не заметили, а только после вмешательства тренера, начинается разбор произошедшего.
Похожий момент бы во встрече Двойников — Чаплыгин

[Автор]

Сообщения