Правила НТ

[osyris21]

@Oren wrote:

@vladbar2007 wrote:

Опять спор об очевидном? Сдвинул стол- проиграл очко! При чем тут логика и куча слов пустых?Можно сколько угодно разглагольствовать здесь- правила от этого не изменятся! Любители развести дискуссию из очевидного и простого!

Возникает еще один вопрос: если стол был сдвинут во время розыгрыша, а очко было разыграно до окончания, при этом розыгрыш был достаточно длительным, и ни судья, ни второй игрок не подняли руки и не остановили розыгрыш? Возможно, они это и не заметили, а только после вмешательства тренера, начинается разбор произошедшего.
Похожий момент бы во встрече Двойников — Чаплыгин

Вы сами ответили на вопрос. Если игроки продолжили, а судья не заметил, то разборки тренера имели под собой цель переиграть програнное очко. И надо было искать причину.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[Dm_itry]

@osmar920 wrote:

Если я ударил в сторону,очевидно , что мяч не попадет на сторону противника, слдеовательно , он в игре до какого момента?.

Официально пока судья не засчитает очко.
Во встрече любителей — по очевидным признакам, конечно Да здравствуют здравомыслие и законы природы! 😆

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

@JimT wrote:

У меня один раз такое было — я набегал на стол и лупил убойный смэш, который пролетел мимо соперника и у него уже не было никаких шансов. Однако пока мяч (метрах эдак в двух-трех от стола и от противника) еще не упал на пол, я-таки сдвинул на несколько сантиметров весьма некачественно закрепленный стол. Противник радостно закричал, что он выиграл очко. Мы немного поспорили, но очко пришлось ему торжественно выдать. Впрочем матч он все равно проиграл.

Это, Дима, другой случай. Я приводил аргументы для случая, если бы ты, выполняя смэш, промазал мимо стола.
Для твоего случая, видимо, применим механизм следующих пунктов:

игроку присуждается очко, если:
….
2.10.1.2 соперник не выполнил правильный возврат;
2.10.1.3 после его подачи или возврата мяч коснётся чего-либо, кроме комплекта
сетки до того, как по нему ударит соперник;

То есть как только после твоего правильно выполненного смэша мяч коснется чего-либо, очко ты выиграл. До этого — еще нет. Так что, ИМХО твой соперник прав.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

И еще — большая просьба к дискутирующим использовать один и тот же текст Правил, ибо национальные тексты могут отличаться друг от друга и от текста ITTF.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Oren]

@osyris21 wrote:

@Oren wrote:

@vladbar2007 wrote:

Опять спор об очевидном? Сдвинул стол- проиграл очко! При чем тут логика и куча слов пустых?Можно сколько угодно разглагольствовать здесь- правила от этого не изменятся! Любители развести дискуссию из очевидного и простого!

Возникает еще один вопрос: если стол был сдвинут во время розыгрыша, а очко было разыграно до окончания, при этом розыгрыш был достаточно длительным, и ни судья, ни второй игрок не подняли руки и не остановили розыгрыш? Возможно, они это и не заметили, а только после вмешательства тренера, начинается разбор произошедшего.
Похожий момент бы во встрече Двойников — Чаплыгин

Вы сами ответили на вопрос. Если игроки продолжили, а судья не заметил, то разборки тренера имели под собой цель переиграть програнное очко. И надо было искать причину.

Очко не переигрывалось, а было присуждено Чаплыгину. Если бы Макс его выиграл, наверно, никто бы и не возмутился
Приведу пример из тенниса. Если спортсмен считает, что мяч от его соперника не попал в корт, соперник задел сетку и т.д., то поднимает руку и останавливает розыгрыш. Если он (розыгрыш) доведен до окончания, то потом возмущайся сколько угодно, но момент, как говорится, заигран и очко присуждается тому, кто его выиграл, не смотря на нарушения правил во время розыгрыша.

[Oren]

@Dm_itry wrote:

И еще — большая просьба к дискутирующим использовать один и тот же текст Правил, ибо национальные тексты могут отличаться друг от друга и от текста ITTF.

Еще вопрос, исходя из обсуждения: можно ли играть, быть по свечам и т.д., держась на крышку стола сбоку?

[xodoc]

@Oren wrote:

Возникает еще один вопрос: если стол был сдвинут во время розыгрыша, а очко было разыграно до окончания, при этом розыгрыш был достаточно длительным, и ни судья, ни второй игрок не подняли руки и не остановили розыгрыш? Возможно, они это и не заметили, а только после вмешательства тренера, начинается разбор произошедшего.
Похожий момент бы во встрече Двойников — Чаплыгин

1.6.3 Представителю (тренеру), капитану команды и советчику запрещено:
1.6.3.1 вмешиваться в распоряжения судей и других официальных лиц
соревнований;
1.6.3.3 подавать протест в личных соревнованиях (п.3.3.5).
3.3.5 В личных соревнованиях протест может быть подан только игроком,
принимающим участие во встрече, в которой возник вопрос;

Так что считаю, что судья был не прав, изменив свое первоначальное решение. Видимо авторитет тренера давил

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[xodoc]

@Oren wrote:

@Dm_itry wrote:

И еще — большая просьба к дискутирующим использовать один и тот же текст Правил, ибо национальные тексты могут отличаться друг от друга и от текста ITTF.

Еще вопрос, исходя из обсуждения: можно ли играть, быть по свечам и т.д., держась на крышку стола сбоку?

Если исходить из определения игровой поверхности — то можно.
2.1.1 Верхняя поверхность стола, называемая “игровой поверхностью”, длиной
2,74 м и шириной 1,525 м, должна быть прямоугольной и лежать в горизонтальной
плоскости на высоте 76 см от пола.
2.1.2 Игровая поверхность не включает в себя боковые стороны стола.

Но при этом надо не сдвинуть стол

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[Oren]

@xodoc wrote:

@Oren wrote:

@Dm_itry wrote:

И еще — большая просьба к дискутирующим использовать один и тот же текст Правил, ибо национальные тексты могут отличаться друг от друга и от текста ITTF.

Еще вопрос, исходя из обсуждения: можно ли играть, быть по свечам и т.д., держась на крышку стола сбоку?

Если исходить из определения игровой поверхности — то можно.
2.1.1 Верхняя поверхность стола, называемая “игровой поверхностью”, длиной
2,74 м и шириной 1,525 м, должна быть прямоугольной и лежать в горизонтальной
плоскости на высоте 76 см от пола.
2.1.2 Игровая поверхность не включает в себя боковые стороны стола.

Но при этом надо не сдвинуть стол

Вы абсолютно правы!
Обычно, многие, даже судьи, утверждают, что нельзя держаться за стол, и такое определение в правилах «Игровая поверхность» — им неведомо.

[xodoc]

@Oren wrote:

@xodoc wrote:

@Oren wrote:

@Dm_itry wrote:

И еще — большая просьба к дискутирующим использовать один и тот же текст Правил, ибо национальные тексты могут отличаться друг от друга и от текста ITTF.

Еще вопрос, исходя из обсуждения: можно ли играть, быть по свечам и т.д., держась на крышку стола сбоку?

Если исходить из определения игровой поверхности — то можно.
2.1.1 Верхняя поверхность стола, называемая “игровой поверхностью”, длиной
2,74 м и шириной 1,525 м, должна быть прямоугольной и лежать в горизонтальной
плоскости на высоте 76 см от пола.
2.1.2 Игровая поверхность не включает в себя боковые стороны стола.

Но при этом надо не сдвинуть стол

Вы абсолютно правы!
Обычно, многие, даже судьи, утверждают, что нельзя держаться за стол, и такое определение в правилах «Игровая поверхность» — им неведомо.

К несчастью, отношусь к судейскому корпусу 😉 и правила перечитываю регулярно — слишком часто стали изменения появляться.

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[osmar920]

@Dm_itry wrote:

@osmar920 wrote:

Если я ударил в сторону,очевидно , что мяч не попадет на сторону противника, слдеовательно , он в игре до какого момента?.

Официально пока судья не засчитает очко.
Во встрече любителей — по очевидным признакам, конечно Да здравствуют здравомыслие и законы природы! 😆

Значит в одном случае твой ответ- приведение пунктов правил, где сказано когда присуждается ОЧКО,а в другом- как вздумается судье ))

Действительно, нужно прибегать к правилам ITTF, а не переводу на русский.

В отношении того,что мяч прилетает из другой зоны , а игрок физически не может вернуть мяч на стол, ЧТО правила говорят?

Все таки думаю, что есть непоследовательность в том,что Если мяч пролетает над столом за концевую линию присуждается очко сопернику( очевидно по причине,что мяч назад уже не вернется), а в другом случае мяч летит в противоположную сторону( очевидно,что мяч уже не вернется на стол) применеятся другая логика и ЖДЕМ,что судья скажет

http://savepic.net/2267008m.gif

[vladbar2007]

именно судья за столом-решает-кому в таких случая присудить очко!и даже главный судья-не отменит его решение.Судят-люди.а не роботы!

[xodoc]

@osmar920 wrote:

Действительно, нужно прибегать к правилам ITTF, а не переводу на русский.

Роман, Правила утверждаются минспорта и адаптируются к нашим реалиям, сохраняя при этом все основные концептуальные положения, те в соответствии с правилами ИТТФ. И люди, готовившие эти правила для утверждения, очень компетентны не сомневайся.

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[osmar920]

@xodoc wrote:

@osmar920 wrote:

Действительно, нужно прибегать к правилам ITTF, а не переводу на русский.

Роман, Правила утверждаются минспорта и адаптируются к нашим реалиям, сохраняя при этом все основные концептуальные положения, те в соответствии с правилами ИТТФ. И люди, готовившие эти правила для утверждения, очень компетентны не сомневайся.

не сомневаюсь, но уже ранее находил нюансы несоответствия

http://savepic.net/2267008m.gif

[Dm_itry]

@osmar920 wrote:

Значит в одном случае твой ответ- приведение пунктов правил, где сказано когда присуждается ОЧКО,а в другом- как вздумается судье ))

Ты спросил о Правилах — я ответил.
Ты привел ситуацию, не имеющую однозначного ответа, поскольку точно не указал, удаляется мяч от стола однозначно или у него есть шанс вернуться.
Собственно, судья, если он есть, и решает, пора объявлять очко или еще подождём

@osmar920 wrote:

Действительно, нужно прибегать к правилам ITTF, а не переводу на русский.

Не согласен. Проще — российский вариант правил принять за основной при обсуждениях.
Говорим по-русски, на русском сайте, в большинстве случаев о русских соревнованиях.
Для большинства понимать текст проще по-русски, а иной язык требует перевода, как следствие — варианты прочтений.
Обращаться же к тексту ITTF только в особых случаях, когда наш вариант вызывает вопросы.
Здесь, как мне кажется, никаких вопросов нет.

@osmar920 wrote:

В отношении того,что мяч прилетает из другой зоны , а игрок физически не может вернуть мяч на стол, ЧТО правила говорят?

Выражайся, пожалуйста, понятнее. Из какой другой зоны, что такое «не может физически»?
Вообще говоря всё, что касается возможности выиграть очко написано в п.2.10

@osmar920 wrote:

Все таки думаю, что есть непоследовательность в том,что Если мяч пролетает над столом за концевую линию присуждается очко сопернику( очевидно по причине,что мяч назад уже не вернется), а в другом случае мяч летит в противоположную сторону( очевидно,что мяч уже не вернется на стол) применеятся другая логика и ЖДЕМ,что судья скажет

Жди. Это правильно. Пусть будет «как вздумается судье» 😆

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Автор]

Сообщения