Правила НТ

[Dm_itry]

@osmar920 wrote:

Я тебе и пытаюсь объяснить, что в случае пролета над столом м зак онцевой линией сидит логика того,что мяч уже не может вернуться, то есть 100% вероятность проигрыша.

Совершенно верно, мяч пролетел уровено игровой поверхности и концевую линию ивсё, очко.

@osmar920 wrote:

А в случае , когда мяч далеко от стола и тоже 100% вероятность не попадания, нужно чего то ждать.

Верно, нужно ждать, поскольку есть только ОЧЕВИДНОСТЬ непопадания, но мяч еще НЕ ПРОЛЕТЕЛ стол и концевую линию.
Вот этого и надо ждать. Или другого завершения розыгрыша, типа попадания его в судью

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[osmar920]

Значит получается ,что следуем чисто букве, а не духу закона. Мол есть некая концевая линия,которую мы считаем важной,а все остальное это только очевидность не попадания, даже если мяч летит в противоположную сторону стола )))

http://savepic.net/2267008m.gif

[Dm_itry]

Да. Именно . Это же «Правила» — закон. А «Руководство для офф лиц» — не Правила, а разъяснения для судей.

А насчет противоположной стороны — тут действительно интересно. Мяч не может пролететь над игровой поверхностью и пересечь концевую. Но в стол точно не попадет. Блин. Ты прав, фигня, в Правилах очевидности нет, только в Руководстве есть разъяснение для судьи, который должен такой случай сразу «очкануть» Он для этого и поставлен.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[osmar920]

Аналогично, переходя к вопросу залета мяча из другой поляны. Буква закона такова,что нужно останавливать, а по духу закона. Какова черта, если вероятность того,что игрок вернет мяч, уже отправленный за спину, нулевая.

Аналогично и сдвигу стола,после того как мяч отправлен отбивающимся в сторону противоположную столу или сторону от стола( well wide).

http://savepic.net/2267008m.gif

[Dm_itry]

Нет, думаю тут всё подпадает под решение судьи и конкретного случая. Дабы исключать споры и апелляции нужно всегда принимать однозначное решение. И в случае второго мяча независимо от ситуации на площадке это будет переигровка.
А вот сдвиг стола… Ты у профи видел? Я что-то не могу припомнить, да и в своей практике не могу вспомнить сдвинутый нормальный стол.
Но гипотетически… Тут судье решать

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[osmar920]

@Dm_itry wrote:

Нет, думаю тут всё подпадает под решение судьи и конкретного случая. Дабы исключать споры и апелляции нужно всегда принимать однозначное решение. И в случае второго мяча независимо от ситуации на площадке это будет переигровка.
А вот сдвиг стола… Ты у профи видел? Я что-то не могу припомнить, да и в своей практике не могу вспомнить сдвинутый нормальный стол.
Но гипотетически… Тут судье решать

Когда все отдается на откуп судье, то это уже не Закон или правило, а интерпретация, которые в разных устах по разному могут трактоваться.

Игрок теперь не знает,что в конкретном случае произойдет, то ли выиграет очко, то ли проиграет.

Классные правила в НТ!!!!

http://savepic.net/2267008m.gif

[Dm_itry]

@osmar920 wrote:

@Dm_itry wrote:

Нет, думаю тут всё подпадает под решение судьи и конкретного случая. Дабы исключать споры и апелляции нужно всегда принимать однозначное решение. И в случае второго мяча независимо от ситуации на площадке это будет переигровка.
А вот сдвиг стола… Ты у профи видел? Я что-то не могу припомнить, да и в своей практике не могу вспомнить сдвинутый нормальный стол.
Но гипотетически… Тут судье решать

Когда все отдается на откуп судье, то это уже не Закон или правило, а интерпретация, которые в разных устах по разному могут трактоваться.

Игрок теперь не знает,что в конкретном случае произойдет, то ли выиграет очко, то ли проиграет.

Классные правила в НТ!!!!

Ты утрируешь.
Прямо ВСЁ на откуп судье! Это преувеличение.
Ты же не будешь отрицать, что и данный случай (с мячом, отбитым в сторону от стола), пусть и несколько архаично и нелогично, но рассмотрен правилами.
Просто тебе не хочется, чтобы это было так, как в Правилах предусмотрено.
Если следовать букве Правил, то при ударе ОТ стола, который никогда не мог бы перелететь над игровой поверхностью и за концевую линию, вступают в действие следующие пункты Правил:

2.10.1.2 соперник не выполнил правильный возврат;

где

2.7 Возврат
2.7.1 Поданный или возвращённый мяч следует ударить так, чтобы он коснулся
половины стола соперника, прежде всего или после касания комплекта сетки

И, пока мяч не коснулся чего либо, кроме половины стола соперника, он находится в игре и нарушать иные пункты Правил нельзя.
Вот и всё.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dmitry]

При хорошо закрученной свече не исключено, что мяч пересечет концевую линию и вернется на стол. Это трудно заметить, так как мяч высокий и падает почти вертикально. Что говорят Правила в этом случае? И что делают судьи?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[igli]

@osmar920 wrote:

Аналогично, переходя к вопросу залета мяча из другой поляны. Буква закона такова,что нужно останавливать, а по духу закона. Какова черта, если вероятность того,что игрок вернет мяч, уже отправленный за спину, нулевая.

Аналогично и сдвигу стола,после того как мяч отправлен отбивающимся в сторону противоположную столу или сторону от стола( well wide).

Насколько я помню тот эпический мяч Аруны против Жике, на 4:2 в четвертом, нигериец достал мяч, который был уже у него за спиной. А также можно вспомнить мяч Робинота против Барабанова, когда Робинот отбил мяч, протянув руку со стороны спины.

[Dm_itry]

@Dmitry wrote:

При хорошо закрученной свече не исключено, что мяч пересечет концевую линию и вернется на стол. Это трудно заметить, так как мяч высокий и падает почти вертикально. Что говорят Правила в этом случае? И что делают судьи?

Дима, прочитай выше. Мы это обсуждали.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[supermax]

Выставочный матч Овчаров—Перссон—Дима сдвинул стол вправо на полметра чтобы свеча от Йорга попала в стол—было очень смешно—но мяч конечно Дима проиграл

[osmar920]

@igli wrote:

@osmar920 wrote:

Аналогично, переходя к вопросу залета мяча из другой поляны. Буква закона такова,что нужно останавливать, а по духу закона. Какова черта, если вероятность того,что игрок вернет мяч, уже отправленный за спину, нулевая.

Аналогично и сдвигу стола,после того как мяч отправлен отбивающимся в сторону противоположную столу или сторону от стола( well wide).

Насколько я помню тот эпический мяч Аруны против Жике, на 4:2 в четвертом, нигериец достал мяч, который был уже у него за спиной. А также можно вспомнить мяч Робинота против Барабанова, когда Робинот отбил мяч, протянув руку со стороны спины.

Это умышленно пропущенный мяч с целью произвести неожиданный возврат.
Это лишь частные случаи,а я гооврю о ситуации,которые не возвратные мячи. У Робино мяч был за спиной в пределах досягаемости.

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

@Dm_itry wrote:

@osmar920 wrote:

@Dm_itry wrote:

Нет, думаю тут всё подпадает под решение судьи и конкретного случая. Дабы исключать споры и апелляции нужно всегда принимать однозначное решение. И в случае второго мяча независимо от ситуации на площадке это будет переигровка.
А вот сдвиг стола… Ты у профи видел? Я что-то не могу припомнить, да и в своей практике не могу вспомнить сдвинутый нормальный стол.
Но гипотетически… Тут судье решать

Когда все отдается на откуп судье, то это уже не Закон или правило, а интерпретация, которые в разных устах по разному могут трактоваться.

Игрок теперь не знает,что в конкретном случае произойдет, то ли выиграет очко, то ли проиграет.

Классные правила в НТ!!!!

Ты утрируешь.
Прямо ВСЁ на откуп судье! Это преувеличение.
Ты же не будешь отрицать, что и данный случай (с мячом, отбитым в сторону от стола), пусть и несколько архаично и нелогично, но рассмотрен правилами.
Просто тебе не хочется, чтобы это было так, как в Правилах предусмотрено.
Если следовать букве Правил, то при ударе ОТ стола, который никогда не мог бы перелететь над игровой поверхностью и за концевую линию, вступают в действие следующие пункты Правил:

2.10.1.2 соперник не выполнил правильный возврат;

где

2.7 Возврат
2.7.1 Поданный или возвращённый мяч следует ударить так, чтобы он коснулся
половины стола соперника, прежде всего или после касания комплекта сетки

И, пока мяч не коснулся чего либо, кроме половины стола соперника, он находится в игре и нарушать иные пункты Правил нельзя.
Вот и всё.

2.10.1.2 соперник не выполнил правильный возврат;

И снова ждать пока судья не скажет…. а не автоматическое присуждение как 2,10.1.4.

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

Хочу еще раз подчеркнуть, считаю, что при формулировке правил не совсем учитывается одно и тоже.
Кстати, раньше была другая интерпретация 2.10.1.4, тогда это соотвествовало тому,что нужно ждать окончания розыгрыша, поскольку мяч в игре до тех пор пока не коснется пола( в случае не попадания на стол).
А сейчас рункт 2.10.1.4 — автоматический, а другие- нужно ждать судьи, либо…..( обсуждали выше).

ТО же и с помехой. Игру следует остановить автоматически,несмотря на то куда и как летит мяч.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Dm_itry]

И что ты предлагаешь? Напишем письмо в ИТТФ — так мол и так, вот тут автоматически, а тут — нет. Сделайте нам чтобы было одинаково?

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Автор]

Сообщения