Программа TTWR

[nimfer]

Добрый вечер, Алексей.
Есть предложение изменить формулу расчета рейтинга — приблизить ее к формуле расчета на or.rttf.ru.
Т.к. их рейтинг показывает более реальную форму игрока.
Орел, Калуга уже перешли на рейтинг rttf, думаю скоро и Тула перейдет, если в программе TTWR все останется по-прежнему.
Москва вообще практически не играет по рейтингу ttw.
P.s.: тот же чемпионат среди любителей показал насколько разнится рейтинги в разных областях, те кто играет постоянно по 3-4 турнира в неделю по TTWR, идет рост рейтинга. И на чемпионате также кто-то получал сразу -150 очков ввиду несоответствия игры под свой рейтинг, также кто-то получал по +150.
Это и говорит о идее пересмотреть существующую формулу расчета рейтинга.

[BOBAH]

@nimfer wrote:

Добрый вечер, Алексей.
Есть предложение изменить формулу расчета рейтинга — приблизить ее к формуле расчета на or.rttf.ru.
Т.к. их рейтинг показывает более реальную форму игрока.
Орел, Калуга уже перешли на рейтинг rttf, думаю скоро и Тула перейдет, если в программе TTWR все останется по-прежнему.
Москва вообще практически не играет по рейтингу ttw.
P.s.: тот же чемпионат среди любителей показал насколько разнится рейтинги в разных областях, те кто играет постоянно по 3-4 турнира в неделю по TTWR, идет рост рейтинга. И на чемпионате также кто-то получал сразу -150 очков ввиду несоответствия игры под свой рейтинг, также кто-то получал по +150.
Это и говорит о идее пересмотреть существующую формулу расчета рейтинга.

Насчет Орла Вы погорячились и сильно. Набираем «Ольшаков Константин»-за август 2019 лишь 13 турниров из которых 11 в Орле… Если они там еще и РТТФ играют….А может в 2 рейта шлют?
ЗЫ. посмотрел-так и есть…

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[Fan]

Да, мы уже много обсуждали этот момент и решения предложены. В самое ближайшее время изменения будут.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Dmitry13]

Здравствуйте, Алексей!
Хотел спросить по поводу графика в рейтинге. У некоторых соревнования на нём отображаются точками, что удобно. А у некоторых просто линии, а даты соревнований на графике можно увидеть только если поводить курсором вдоль этой линии. От чего это зависит? Раньше я думал, что от кол-ва соревнований — но похоже, что это не так. Вот для примера пара человек, у кого точек на графике нет:
Переладов Ярослав Константинович
Болдырев Андрей Павлович
У меня тоже нет.

[dendav]

@Dmitry13 wrote:

Здравствуйте, Алексей!
Хотел спросить по поводу графика в рейтинге. У некоторых соревнования на нём отображаются точками, что удобно. А у некоторых просто линии, а даты соревнований на графике можно увидеть только если поводить курсором вдоль этой линии. От чего это зависит? Раньше я думал, что от кол-ва соревнований — но похоже, что это не так. Вот для примера пара человек, у кого точек на графике нет:
Переладов Ярослав Константинович
Болдырев Андрей Павлович
У меня тоже нет.

Вроде бы у всех это только линии, без всяких точек. Точки есть только когда у человека один сыгранный турнир. Было бы очень плохо загромождать график этими точками, особенно у игроков сыгравших более сотни турниров.

[Аноним]

@BOBAH wrote:

@nimfer wrote:

Добрый вечер, Алексей.
Есть предложение изменить формулу расчета рейтинга — приблизить ее к формуле расчета на or.rttf.ru.
Т.к. их рейтинг показывает более реальную форму игрока.
Орел, Калуга уже перешли на рейтинг rttf, думаю скоро и Тула перейдет, если в программе TTWR все останется по-прежнему.
Москва вообще практически не играет по рейтингу ttw.
P.s.: тот же чемпионат среди любителей показал насколько разнится рейтинги в разных областях, те кто играет постоянно по 3-4 турнира в неделю по TTWR, идет рост рейтинга. И на чемпионате также кто-то получал сразу -150 очков ввиду несоответствия игры под свой рейтинг, также кто-то получал по +150.
Это и говорит о идее пересмотреть существующую формулу расчета рейтинга.

Насчет Орла Вы погорячились и сильно. Набираем «Ольшаков Константин»-за август 2019 лишь 13 турниров из которых 11 в Орле… Если они там еще и РТТФ играют….А может в 2 рейта шлют?
ЗЫ. посмотрел-так и есть…

а вы посмотрите как скачет рейтинг у того же Ольшакова.
Перед чемпионатом России среди любителей его рейтинг был 898 на 6 августа.
На чемпионате он потерял почти 140 очков и его рейтинг стал 760.
А на 29 сентября его рейтинг стал 897.
То есть он вернул свои потерянные на чемпионате 140 очков за 47 дней.
Полтора месяца — плюс 140 очков.

Я игрок примерно такого же уровня как Ольшаков, но мне чтобы набрать 140 очков понадобится год-два регулярной игры без срывов. И то вряд ли получится потому что у меня в городе только у двух игроков рейтинг ттв выше 800 очков (один из них я) и еще 3-4 человека с 720+. То есть набирать мне не на ком у себя в городе по сути.

И вот я представляю — приезжаем мы через год на ЧР среди любителей. У меня рейтинг 810-820, а у Ольшакова 950-1000.
Он опять посеян первым номером в первом группе, а я посеян где-то посередине. А играем мы одинаково плюс-минус.
И это еще у меня рейтинг высокий по сравнению с игроками моего уровня из других городов.

Ситуация тупиковая — чем дольше мы все будем играть турниры по ттв рейтингу, тем больше будет разрыв в разных городах.
Очень интересно как Алексей выровняет эту ситуацию. Потому что пока рейтинг не отражает реальный уровень игрока. В Орле люди, которые набирают у меня по 5 очков, имеют рейтинг почти такой же как у меня.
Это не плохо, но нет целостности рейтинга. Получается, что есть рейтинг ттв Орла, ттв Брянска, Смоленска, Калуги и т.д. И везде он немного разный. А в некоторых городах отличается ну очень сильно.

Надеюсь, Алексей сможет хотя бы примерно выровнять рейтинги в разных городах. Потому что система отлажена, программа отличная.
Сейчас рттф рейтинг заходит в провинцию. Может конкуренция как-то улучшит оба рейтинга

[Dmitry]

@гдемойчай wrote:

[

Надеюсь, Алексей сможет хотя бы примерно выровнять рейтинги в разных городах. Потому что система отлажена, программа отличная.
Сейчас рттф рейтинг заходит в провинцию. Может конкуренция как-то улучшит оба рейтинга

Нельзя ли рассказать, чем отличаются формулы разных рейтингов? Я не могу представить себе, как могут совпадать рейтинги равных по силе, но живущих в разных областях. Они ОБЯЗАНЫ расходиться.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry13]

@dendav wrote:

Вроде бы у всех это только линии, без всяких точек. Точки есть только когда у человека один сыгранный турнир. Было бы очень плохо загромождать график этими точками, особенно у игроков сыгравших более сотни турниров.

Вот человек только четыре турнира сыграл
Вот девятнадцать — и у них точки на графике. Хотя у мало играющих это, кажется, редкость.
А вот у часто играющих точки на графике похоже чаще встречаются.
Кстати, отображаются только 30 последних турниров, поэтому график не загромождается точками, а вполне гармонично смотрится ИМХО.

[Аноним]

@Dmitry wrote:

@гдемойчай wrote:

[

Надеюсь, Алексей сможет хотя бы примерно выровнять рейтинги в разных городах. Потому что система отлажена, программа отличная.
Сейчас рттф рейтинг заходит в провинцию. Может конкуренция как-то улучшит оба рейтинга

Нельзя ли рассказать, чем отличаются формулы разных рейтингов? Я не могу представить себе, как могут совпадать рейтинги равных по силе, но живущих в разных областях. Они ОБЯЗАНЫ расходиться.

они могут расходиться, но в идеале не должны расходиться сильно

сейчас в ттв такая формула что за поражение отнимается в два раза меньше очков, чем прибавляется за победу. из-за этого у того, кто играет больше турниров, рейтинг будет выше при одинаковом уровне игры.
что мы и видим на примере Орла — у них очень много турниров и самые высокие рейтинги в России.

если же формула будет такой что за поражение отнимается столько же, сколько прибавляется за победу — количество турниров будет влиять не так сильно, а может и вообще не будет.
не будет инфляции.
но! возможно, будет дефляция.
и вот здесь очень тонкий момент как грамотно исправить формулу чтобы рейтинг рос только при росте уровня игры, а не как сейчас у всех подряд

[Dmitry]

@гдемойчай wrote:

@Dmitry wrote:

@гдемойчай wrote:

[

Надеюсь, Алексей сможет хотя бы примерно выровнять рейтинги в разных городах. Потому что система отлажена, программа отличная.
Сейчас рттф рейтинг заходит в провинцию. Может конкуренция как-то улучшит оба рейтинга

Нельзя ли рассказать, чем отличаются формулы разных рейтингов? Я не могу представить себе, как могут совпадать рейтинги равных по силе, но живущих в разных областях. Они ОБЯЗАНЫ расходиться.

они могут расходиться, но в идеале не должны расходиться сильно

сейчас в ттв такая формула что за поражение отнимается в два раза меньше очков, чем прибавляется за победу. из-за этого у того, кто играет больше турниров, рейтинг будет выше при одинаковом уровне игры.
что мы и видим на примере Орла — у них очень много турниров и самые высокие рейтинги в России.

если же формула будет такой что за поражение отнимается столько же, сколько прибавляется за победу — количество турниров будет влиять не так сильно, а может и вообще не будет.
не будет инфляции.
но! возможно, будет дефляция.
и вот здесь очень тонкий момент как грамотно исправить формулу чтобы рейтинг рос только при росте уровня игры, а не как сейчас у всех подряд

Это понятно, я об этом говорил несколько раз. Но это не есть причина расходимости в РАЗНЫХ областях. просто у тех, кто много играет, рейтинг выше, чем у равных, но играющих реже — во всех областях. Можно отнимать не 0,5, а 0,9. ИМХО проблема в другом. Если мало игроков играют в турнирах соседних областей, то нет перетока рейтинга. Рейтинги не стоят на месте 😯 Случайные блуждания разводят процессы довольно быстро.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[dendav]

@гдемойчай wrote:

@Dmitry wrote:

@гдемойчай wrote:

[

Надеюсь, Алексей сможет хотя бы примерно выровнять рейтинги в разных городах. Потому что система отлажена, программа отличная.
Сейчас рттф рейтинг заходит в провинцию. Может конкуренция как-то улучшит оба рейтинга

Нельзя ли рассказать, чем отличаются формулы разных рейтингов? Я не могу представить себе, как могут совпадать рейтинги равных по силе, но живущих в разных областях. Они ОБЯЗАНЫ расходиться.

они могут расходиться, но в идеале не должны расходиться сильно

сейчас в ттв такая формула что за поражение отнимается в два раза меньше очков, чем прибавляется за победу. из-за этого у того, кто играет больше турниров, рейтинг будет выше при одинаковом уровне игры.
что мы и видим на примере Орла — у них очень много турниров и самые высокие рейтинги в России.

если же формула будет такой что за поражение отнимается столько же, сколько прибавляется за победу — количество турниров будет влиять не так сильно, а может и вообще не будет.
не будет инфляции.
но! возможно, будет дефляция.
и вот здесь очень тонкий момент как грамотно исправить формулу чтобы рейтинг рос только при росте уровня игры, а не как сейчас у всех подряд

Формула не ТТВ, а ФНТР — на ТТВ сознательно считают по той же самой формуле.

Сейчас система работает на популяризацию, и это правильно. Много играешь — рейтинг растёт. Хочешь больше очков? — больше играй. Это стимулирует проводить турниры, в турнирах становится больше игроков и система растёт.
Недостаток только один — там где мало играют рост идёт медленнее и некоторые игроки недополучают очков, хотя это говорит скорее об их нежелании (или невозможности) выезжать за пределы своего уютного региона.

Если убрать перекос в сторону побед, то мы наверняка получим заметный отток расчетливых и самолюбивых игроков (такие примеры есть в США, где рейтинг сбалансирован так, что игрок выигравший и проигравший получают дельту одинаковую по модулю). Рейтинги не растут, а падают, так как очки начнут отбирать новые сильные игроки и способные дети без больших рейтингов.
Как итог, у всех рейтинги более-менее одинаковые по регионам, но зато на турнирах будет меньше игроков, что частично приведёт и к уменьшению числа турниров.
У нас знаю пару ребят, которые постоянно тренируются, но иногда отказываются играть на турнирах где есть риск потерять очки. И это при существующей системе, когда потерять очки действительно сложно.

[Аноним]

@dendav wrote:

@гдемойчай wrote:

@Dmitry wrote:

Нельзя ли рассказать, чем отличаются формулы разных рейтингов? Я не могу представить себе, как могут совпадать рейтинги равных по силе, но живущих в разных областях. Они ОБЯЗАНЫ расходиться.

они могут расходиться, но в идеале не должны расходиться сильно

сейчас в ттв такая формула что за поражение отнимается в два раза меньше очков, чем прибавляется за победу. из-за этого у того, кто играет больше турниров, рейтинг будет выше при одинаковом уровне игры.
что мы и видим на примере Орла — у них очень много турниров и самые высокие рейтинги в России.

если же формула будет такой что за поражение отнимается столько же, сколько прибавляется за победу — количество турниров будет влиять не так сильно, а может и вообще не будет.
не будет инфляции.
но! возможно, будет дефляция.
и вот здесь очень тонкий момент как грамотно исправить формулу чтобы рейтинг рос только при росте уровня игры, а не как сейчас у всех подряд

Формула не ТТВ, а ФНТР — на ТТВ сознательно считают по той же самой формуле.

Сейчас система работает на популяризацию, и это правильно. Много играешь — рейтинг растёт. Хочешь больше очков? — больше играй. Это стимулирует проводить турниры, в турнирах становится больше игроков и система растёт.
Недостаток только один — там где мало играют рост идёт медленнее и некоторые игроки недополучают очков, хотя это говорит скорее об их нежелании (или невозможности) выезжать за пределы своего уютного региона.

Если убрать перекос в сторону побед, то мы наверняка получим заметный отток расчетливых и самолюбивых игроков (такие примеры есть в США, где рейтинг сбалансирован так, что игрок выигравший и проигравший получают дельту одинаковую по модулю). Рейтинги не растут, а падают, так как очки начнут отбирать новые сильные игроки и способные дети без больших рейтингов.
Как итог, у всех рейтинги более-менее одинаковые по регионам, но зато на турнирах будет меньше игроков, что частично приведёт и к уменьшению числа турниров.
У нас знаю пару ребят, которые постоянно тренируются, но иногда отказываются играть на турнирах где есть риск потерять очки. И это при существующей системе, когда потерять очки действительно сложно.

я согласен. сейчас формула подталкивает играть чаще и больше

но лично мне вообще по барабану растет мой рейтинг или нет. ну, пускай растет когда я в огне и падает когда я в плохой форме.
так и должно быть. а сейчас получается самообман — сыграл так себе, а очки набрал.

конечно я за то чтобы играло как можно больше игроков и вот в этом самая большая проблема — как сделать так чтобы и рейтинги выровнялись, и оттока игроков не было.

[Аноним]

@Dmitry wrote:

@гдемойчай wrote:

@Dmitry wrote:

Нельзя ли рассказать, чем отличаются формулы разных рейтингов? Я не могу представить себе, как могут совпадать рейтинги равных по силе, но живущих в разных областях. Они ОБЯЗАНЫ расходиться.

они могут расходиться, но в идеале не должны расходиться сильно

сейчас в ттв такая формула что за поражение отнимается в два раза меньше очков, чем прибавляется за победу. из-за этого у того, кто играет больше турниров, рейтинг будет выше при одинаковом уровне игры.
что мы и видим на примере Орла — у них очень много турниров и самые высокие рейтинги в России.

если же формула будет такой что за поражение отнимается столько же, сколько прибавляется за победу — количество турниров будет влиять не так сильно, а может и вообще не будет.
не будет инфляции.
но! возможно, будет дефляция.
и вот здесь очень тонкий момент как грамотно исправить формулу чтобы рейтинг рос только при росте уровня игры, а не как сейчас у всех подряд

Это понятно, я об этом говорил несколько раз. Но это не есть причина расходимости в РАЗНЫХ областях. просто у тех, кто много играет, рейтинг выше, чем у равных, но играющих реже — во всех областях. Можно отнимать не 0,5, а 0,9. ИМХО проблема в другом. Если мало игроков играют в турнирах соседних областей, то нет перетока рейтинга. Рейтинги не стоят на месте 😯 Случайные блуждания разводят процессы довольно быстро.

я точно знаю, что многие соседние города обмениваются «рейтингом»
мы брянцы играем в туле, калуге, орле, смоленске
и ак по всей стране — близкие города ездят друг к другу

[BOBAH]

@гдемойчай wrote:

@Dmitry wrote:

@гдемойчай wrote:

[

Надеюсь, Алексей сможет хотя бы примерно выровнять рейтинги в разных городах. Потому что система отлажена, программа отличная.
Сейчас рттф рейтинг заходит в провинцию. Может конкуренция как-то улучшит оба рейтинга

Нельзя ли рассказать, чем отличаются формулы разных рейтингов? Я не могу представить себе, как могут совпадать рейтинги равных по силе, но живущих в разных областях. Они ОБЯЗАНЫ расходиться.

они могут расходиться, но в идеале не должны расходиться сильно

сейчас в ттв такая формула что за поражение отнимается в два раза меньше очков, чем прибавляется за победу. из-за этого у того, кто играет больше турниров, рейтинг будет выше при одинаковом уровне игры.
что мы и видим на примере Орла — у них очень много турниров и самые высокие рейтинги в России.

если же формула будет такой что за поражение отнимается столько же, сколько прибавляется за победу — количество турниров будет влиять не так сильно, а может и вообще не будет.
не будет инфляции.
но! возможно, будет дефляция.
и вот здесь очень тонкий момент как грамотно исправить формулу чтобы рейтинг рос только при росте уровня игры, а не как сейчас у всех подряд

А мне кажется не в этом дело. Посмотрите что играют, к примеру Орловцы? Их же не заманишь на общие турниры…Там могут отобрать рейтинг. Они играют, в большинстве своем, лиги. Вот Орловская лига, №1 Средний рейтинг около 780, а значит коэфф у них не 0,2. Вот и всё. В такую лигу не пробиться хорошему игроку из другой области. Рейтинг мал. Инфляции нет, коэф большой. Вот с этим нужно решать. Лиговые соревнования опустить по коэффициенту вплоть до 0,1. На общих турнирах что бы коэф зависел от количества участников, неважно какой средний рейтинг. Участвует 100 человек-дай 0,7. Тем самым будет привлекаться максимальное количество людей, так сказать, дикорастущих, инфляция обеспечена.

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[Аноним]

@BOBAH wrote:

@гдемойчай wrote:

@Dmitry wrote:

Нельзя ли рассказать, чем отличаются формулы разных рейтингов? Я не могу представить себе, как могут совпадать рейтинги равных по силе, но живущих в разных областях. Они ОБЯЗАНЫ расходиться.

они могут расходиться, но в идеале не должны расходиться сильно

сейчас в ттв такая формула что за поражение отнимается в два раза меньше очков, чем прибавляется за победу. из-за этого у того, кто играет больше турниров, рейтинг будет выше при одинаковом уровне игры.
что мы и видим на примере Орла — у них очень много турниров и самые высокие рейтинги в России.

если же формула будет такой что за поражение отнимается столько же, сколько прибавляется за победу — количество турниров будет влиять не так сильно, а может и вообще не будет.
не будет инфляции.
но! возможно, будет дефляция.
и вот здесь очень тонкий момент как грамотно исправить формулу чтобы рейтинг рос только при росте уровня игры, а не как сейчас у всех подряд

А мне кажется не в этом дело. Посмотрите что играют, к примеру Орловцы? Их же не заманишь на общие турниры…Там могут отобрать рейтинг. Они играют, в большинстве своем, лиги. Вот Орловская лига, №1 Средний рейтинг около 780, а значит коэфф у них не 0,2. Вот и всё. В такую лигу не пробиться хорошему игроку из другой области. Рейтинг мал. Инфляции нет, коэф большой. Вот с этим нужно решать. Лиговые соревнования опустить по коэффициенту вплоть до 0,1. На общих турнирах что бы коэф зависел от количества участников, неважно какой средний рейтинг. Участвует 100 человек-дай 0,7. Тем самым будет привлекаться максимальное количество людей, так сказать, дикорастущих, инфляция обеспечена.

Орел постоянно зовет нас на общие турниры.
и им уже пофиг на рейтинг — они его наберут потом на своих внутренних турнирах.
они и выезжали на матчевые встречи в калугу, и мы к ним приезжали — 8 на 8 играли.
то есть они не боятся потерять рейтинг. раньше боялись скорее всего. но сейчас точно нет

да и в первую лигу они могут допустить сильного иногороднего если он попросит. им же самим интересно поиграть с новыми людьми. Они 6 лет варятся в собственном соку по 3-4 турнира в неделю.

а вот мысль с низким кэфом на лигах правильная. либо делать не низкий, а одинаковый вне зависимости от среднего рейтинга как вы и говорите.
а то сейчас если средний рейтинг в лиге больше 700, то там кэф 0,4.
а если средний рейтинг в лиге ниже 550, то там кэф 0,2
получается, что высокорейтинговые игроки растут еще быстрее чем низкорейтинговые

[Автор]

Сообщения