"Китайский синдром" — статья

[Sever8]

В «популярных» брошюрах не «брешут», а вульгаризуют (упрощают до полного исчезновения сложности любых знаний). Это еще хуже… Особенно когда дело касается таких тонких материй как науки о ЧЕЛОВЕКЕ, его сознании. функционировании мозга и т.п.

[vmg]

@Sever8 wrote:

«Единообразие техники»??? Бррр… Это было бы ужасно. если бы все играли одинаково. Даже китайцы — топигроки все играют по-разному.

+1 Тимо Боль, например.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[chopper]

Сверхзадача — создать у ученика ОБРАЗ движения. Обычно непосильная для тренера как бывшего спортсмена, да еще неудачливого…
Но это лирика…
А реальность — ОБРАЗ создается вызуально, аудиально и зоофильно. То есть кине+ Причем обучаемому еще приходится делать по любому после получения инфы некоторое логическое усилие. Чем таких усилий больше — тем процесс больше тренировочно-воспитательный, и меньше — дрессировочный. Ну а китайцы — дрессируют в первую очередь…
Поэтому и вынуждены заниматься интеллектуальным пиратством в других областях. А в тех где они лидеры — даже украсть у них нечего — ибо идет простой тупой выбор у них наиболее к дрессуре восприимчивых.

Nihil dat fortuna mancipio

[Sever8]

Наконец-то. Прозвучало : ДРЕССУРА! Если абстрагироваться даже от этических аспектов понятия (хорошо, плохо), суть «китайского метода» подготовки суперменов от этого не меняется. И истоки метода тоже — воинская муштра.

[chopper]

Но придумали ее не китайцы. Scooling — дрессировка. Scool?
Еще раз повторюсь — для такого населения и таких мощных госпрограмм достижения у Китая на фоне всемирного в этих вопросах пофигизма — хиленькие. Куда как больше меня лично впечатлили успехи Грейт Британ на велотреке…
Впрочем — харизма бренда завораживает. Кто верит — пусть берет китайское.

Nihil dat fortuna mancipio

[papen]

@Sever8 wrote:

«Единообразие техники»??? Бррр… Это было бы ужасно. если бы все играли одинаково. Даже китайцы — топигроки все играют по-разному. Может, те , единообразные. так и остаются «спортивными образцвми», и мастерами так и не становятся?

Север так почему же единообразие это плохо?Может просто не все понимают,что есть единообразие техники? По моему это общие принципы выполнения ударов.У китайцев это широкий замах(амплитуда),работа корпусом,передвижения,выпады.Всё это у них в общем одинаковое.У них во всех центрах,клубах,школах учат по одним методикам.Все тренеры объясняют одинаково,есть простые однообрахные задания которые все знают и делают.Если ребёнок переходит из клуба в клуб,то там объяснят примерно также.Всё это называется единой систомой подготовки(или просто методика).А у европейцев всё таки ооочень много разности.
У всех китайских игроков единые принципы выполнения ударов.Конечно же в зависимости от антропометрических данных,внешне движения выглядят разные,но всё равно общего в их технике очень много.
Да,китайские топ игроки играют по-разному,но это же зависит от их тактического рисунка,и от их головы.Ведь каждый игрок думает по-разному,отсюда немного разные стили.

И последнее
Если рассматривать подготовку теннисистов относительно спорта высших достижений,всё таки надо ориентироваться на КИТАЙ.Ведь они лучшие и ориентироваться надо на ЛУЧШИХ.А если просто подготовить мастера спорта,то можно и абы как тренировать,лет за 10 тренировок,если парень не дурак,есть хорошая группа,спортзал и средний тренер,то это не проблема

[chopper]

То есть когда Европа с конца 80х по конец 90х ДЕСЯТЬ (!) лет Китай регулярно имела — они там в Китае учили по-другому?

Nihil dat fortuna mancipio

[Sever8]

А при подготовке «спецсолдат» — на систему коммандос, или десантуры. А при подготовке жонглеров и акробатов в цирке — на советский цирк (откуда. кстати. китайце слямзили все методы цирковой дрессуры, и тоже преуспели)…
А от слова «НАДО» я впадаю в ступор. Поскольку непонятно, кому это надо и зачем это надо. Вот Вы. ув. Papen, хотели бы променять свое теперешнее положение. свой , насколько мне известно, очень приличный игровой уровень, на уровень «единообразно техничного» дрессированного игрока? Но только за это НАДО было заплатить цену — бесконечную жрессуру с пяти лет и по сегодняшний день. И никаких университетов, никакой личной жизни. вечной казармой заплатить?

[chopper]

Причем выясняется, что есть альтернативный путь. Типа Европы 10 лет назад. Ну а щас не работает — потому что стал совсем уж пофиг Европе НТ…
Кстати — у девушек дрессура рулит больше. Интересно — из-за меньших способностей к сознательному формированию образов в НТ? Ведь чудо в Большом Т, где все помедленнее, у китайев не сложилось категорически. И даже шаг назад относительно середины 10 годов этого века…

Nihil dat fortuna mancipio

[Mybedy]

Осмелюсь предположить, что ув. Sever8 находится на более высоком уровне глубокомыслия, нежели специфические форумы, привязанные к отдельным видам спорта. Может быть перебраться на околофилософские и рассуждать на тему «Что дает спорт человечеству?!», или «Двухчасовая прогулка на свежем воздухе перед сном, как альтернатива тренировке»?

«Вечные казармы» есть и в России, и наверно везде. Но нашим «вечным срочникам» не так везет, как китайским. В папашах-фанатиках, желающих выехать на собственном ребенке дальше своих возможностей, наслушавшись вот таких «свободных советчиков», дефицита нет.

И если же мы, обсуждаем конкретный вид, то стоит признать, что Китай в эволюционном смысле стоит несколько выше, нежели эта европейская копашня — «как выполнить?!».

[Neslabiy]

@papen wrote:

…Если рассматривать подготовку теннисистов относительно спорта высших достижений,всё таки надо ориентироваться на КИТАЙ.Ведь они лучшие и ориентироваться надо на ЛУЧШИХ. …

@papen

Не подумайте, пожалуйста, что я хотел бы здесь впасть в философию , но вот эти два утверждения: «китайцы — лучшие» и «лучшие — китайцы» все таки не одно и тоже. Со вторым нельзя не согласиться, поскольку первые 4 места в мире действительно занимают китайцы. Что касается того, что «китайцы — лучшие» (вы написали: «Ведь они лучшие«), то достаточно просто посмотреть на рейтинг. Пятый по силе китаец,CHEN Qi, находится на 7 месте. Выше него стоят Болл и Самсонов. Следующий по рейтингу китаец, HAO Shuai, стоит на 10 месте. Т. е. не все так однозначно с силой китайцев.

Насчет оценки методик по критерию «успехи на международной арене» можно и так посмотреть. Если сравнить HAO Shuai, Болла и Самсонова, то можно сказать, что методика, по которой готовили Самсонова, лучше, чем методика, по которой готовили HAO Shuai. А методика, по которой готовили Болла, еще лучше. А если взять еще китайца HOU Yingchao, который стоит вообще на 25 месте, то китайцам вообще надо серьезно задуматься.

Если говорить о подготовке в НТ в Европе, то нужно учитывать, что многие талантливые спортсмены просто не хотят идти китайским путем и не жертвуют, например, образованием ради НТ. То же Овчаров получил аттестат (Abitur), и я очень сомневаюсь, что ему делались послабления со стороны школы. А другие вообще ставку на НТ не делают и приобретают другую профессию и т. д. .

[krolik]

@Neslabiy wrote:

Насчет оценки методик по критерию «успехи на международной арене» можно и так посмотреть. Если сравнить HAO Shuai, Болла и Самсонова, то можно сказать, что методика, по которой готовили Самсонова, лучше, чем методика, по которой готовили HAO Shuai. А методика, по которой готовили Болла, еще лучше. А если взять еще китайца HOU Yingchao, который стоит вообще на 25 месте, то китайцам вообще надо серьезно задуматься.

А если сравнить первого европейца и последнего китайца, то преимущество европейских методик станет еще более очевидным. 😆

Можно вопрос по существу? papen написАл, что что если интересует спорт высших достижений, то ориентироваться по его мнению следует на Китай. Вы не могли бы пояснить свою точку зрения, не сравнивая лучших игроков Европы с запасными игроками сборной Китая , считаете ли вы заявление papen-a верным, или учиться нужно у кого-то другого? Или учиться ни у кого не нужно? Без многостраничной дискуссии, что «учиться» и «ориентироваться» — это разные слова (я не смогу принять в ней участие за недостатком свободного времени). :time:

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Sever8]

Андрей: много разговоров о том. что надо УЧИТЬСЯ у китайцев. Но никто так и не сказал: чему учиться у китайцев. Пахалке по 40 часов в неделю? А ведь фишка китайских достижений во многих видах спорта именно в этом. А методики они. извините, спионерили, у рех, кто были лучшими до них. Или может учиться государственному финансированию спорта? Так чиновникам как-то не до спорта. Им некогда — свои финансовые проблемы решают.

[Sever8]

@Mybedy wrote:

Осмелюсь предположить, что ув. Sever8 находится на более высоком уровне глубокомыслия, нежели специфические форумы, привязанные к отдельным видам спорта. Может быть перебраться на околофилософские и рассуждать на тему «Что дает спорт человечеству?!», или «Двухчасовая прогулка на свежем воздухе перед сном, как альтернатива тренировке»?

«Вечные казармы» есть и в России, и наверно везде. Но нашим «вечным срочникам» не так везет, как китайским. В папашах-фанатиках, желающих выехать на собственном ребенке дальше своих возможностей, наслушавшись вот таких «свободных советчиков», дефицита нет.

.

Давненько ТРОЛЛИНГА на форуме не было. Но свято место пусто не бывает.

[chopper]

Не тронь ТРОЛЛИНГ — это очень приятное времяпрепровождение на рыбалке!
Если по делу — то можем пойти по второму кругу — я лично считаю что учиться у китайцев — это путь к инвалидности, а не к чемпионству. Совершенно точно знаю, что так же считает ВСЯ европейская школа бадминтона. Своих чемпионов они очень постепенно выводят на пик достижений.
Кстати — чемпионка последнего ЧЕ чОтко показала — как надо. Давить надо на самое слабое место азиатских игроков — мозг.
Как говорил товарищ Жуков в сентябре 42 по Сталинграду — «Нужно искать другое решение.»

Nihil dat fortuna mancipio

[Автор]

Сообщения