Разговор

[aftt2015]

@dendav wrote:

@aftt2015 wrote:

@dendav wrote:

Черный день для крымского НТ. Утром 3 мая умер Артём Добренький, молодой тренер, работавший в г. Ялта. Парню был всего 31 год.

Соболезную родным и близким! Это парень который худенький ?

Да.

А что случилось?

[PPK]

@Dm_itry wrote:

@PPK wrote:

Так они еще не дали клятву Гиппократа. Не получили звание врача и не приступили к профессиональной деятельности.

Что изменится в их моральных установках от произнесения явно не близкого им текста?

Понятия не имею, я ее не произносил. Я когда-то давал присягу в несуществующей армии несуществующего уже государства — даже текста уже не помню, ничего не изменилось.
Про клятву Гиппократа вспомнил ВОВАН, к нему вопросы, сейчас по-моему врачи вообще ее не произносят.

@Dm_itry wrote:

@PPK wrote:

Они еще студенты, знания которых еще неполны и неизвестны. Но их под предлогом практики хотят засунуть в мясорубку. В нарушение законов.

Какие законы нарушаются и почему? (Лично я думаю, что Конституция, но, вдруг у вас свои мысли по этому поводу?)

Как я прочел — были какие-то строгие нормативы куда можно и куда нельзя отправлять студентов на практику (в тч медиков). Данные приказы эти нормативы похерили.

@Dm_itry wrote:

@PPK wrote:

Это как в войну призывали 16-летних, 2-х недельные курсы и на фронт.
Ну так то была война, а сейчас же не война?
Сейчас даже не ЧС. Объявите ЧС, суки, если так все плохо. Но нет, бабло надо своровать, а не гражданам его отправить.

Стали бы меньше ныть? Не смешите…

Откуда вам (нам) знать? Они говорят что да, тогда бы не вопрос.

@Dm_itry wrote:

@PPK wrote:

Но я вижу, что выросло новое поколение, с иными ценностями. И это надо учитывать. И уважать их мнение — как сограждан.

Почему — уважать? С какой стати? Учитывать — пожалуйста, на этом принципе толерантность построена, но уважать?

Как я когда-то прочел — уважать другого человека это в первую очередь допускать что он может отличаться от тебя.
То есть если кто-то высказывается в духе «Сталин был молодец», я саму эту точку зрения не разделяю категорически, но допускаю, что человек может так считать искренне и уважаю его право высказывать свою точку зрения.

@Dm_itry wrote:

@PPK wrote:

Уверен что в либеральной «прекрасной России будущего» (С) Навальный, будут с уважением относиться и к их мнению, и к вашему, и к мнению коммунистов, и всех прочих — потому что именно это либерализм.

А вот и нет. Как там…. «провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека». Незыблемость. Не уважение. Понимаете разницу? Кроме того, вы сами только что процитировали — «В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния«. То есть ежели делаешь что-то по своему мнению верное, но нарушающее закон — будь любезен отсидеть.

Уважать мнение — значит уважать право людей его высказывать и более того, их право устроить голосование о том, что это мнение должно стать законом. Так я себе это вижу.

@Dm_itry wrote:

@PPK wrote:

А не как вы — этих запретить, этих отправить насильственно (или отчислить), этих расстрелять и тд.

Не передергиваешь, говоришь?

Бывает.

[dendav]

@aftt2015 wrote:

А что случилось?

Пишут, что на улице стало плохо, остановилось сердце. Так вышло, что неподалёку оказался врач, который не растерялся и оказал помощь, скорая увезла в больницу, но увы…

[vmg]

@BOBAH wrote:

Вот представьте, что у власти либералы. И коронавирус случился. Врачей не хватает.

В субботу разговаривал по скайпу с коллегой, живущим под Чикаго. Там, несмотря на либерализм, все врачи независимо от основной специализации мобилизованы. Отказ означает потерю лицензии. Без всякой клятвы. 😉

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[serRahman]

@dendav wrote:

@aftt2015 wrote:

А что случилось?

Пишут, что на улице стало плохо, остановилось сердце. Так вышло, что неподалёку оказался врач, который не растерялся и оказал помощь, скорая увезла в больницу, но увы…

Коронавирус скосил?

[PPK]

Тут взрослые дипломированные врачи отказываются, а мы студентами возмущаемся.

А причина я предполагаю одна — отсутствие защиты и поддержки государства, как финансовой, так и юридической. Зарплаты низкие, компенсации надо выбивать через суд, а если что — недовольный пациент или его родственники тут же пишут на тебя заявление. Ну и результат — лечитесь сами, подорожником и иван-чаем.

В Калининградской области отказались работать около 350 медиков

Это только Калининградская область, умножаем на всю страну.

[nort025]

@PPK wrote:

В Калининградской области отказались работать около 350 медиков.

И что? В 2012 году в стране работало 703 тысячи врачей (2012 год)
В 2018 уже 549 тысяч (2018 год) Минус 150 тысяч. Более свежие данные лень искать, но суть думаю, что не изменилась. Почему вас в предыдущие годы это не беспокоило?

Не, любим мы (и я в том числе) порассуждать о том, что напрямую нас не касается. Анекдот вспомнился:
Спрашивают у самого разобычного мужичка:
— Кто в вашей семье — глава семьи?
— Разумеется я!
— Почему?
— Ну, вот смотрите, жена какие вопросы решает? Самые простейшие: что мы будем есть на ужин, выучили ли дети уроки, как потратить зарплату, когда ремонт в кухне будем делать, куда поедем летом отдыхать… А я?! А я решаю оставлять Трампа на второй срок или не оставлять!

Здоровья всем! И берегите себя, ибо никто так не вредит человеку, как он сам.

[aftt2015]

@dendav wrote:

@aftt2015 wrote:

А что случилось?

Пишут, что на улице стало плохо, остановилось сердце. Так вышло, что неподалёку оказался врач, который не растерялся и оказал помощь, скорая увезла в больницу, но увы…

Да уж, жаль парня. В больницы сейчас лучше не попадать…

[BOBAH]

@PPK wrote:

Так они еще не дали клятву Гиппократа. Не получили звание врача и не приступили к профессиональной деятельности. Они еще студенты, знания которых еще неполны и неизвестны.

Ну всё так, но таки где бы либералы взяли недостающих врачей?
@PPK wrote:

Уверен что в либеральной «прекрасной России будущего» (С) Навальный, будут с уважением относиться и к их мнению, и к вашему, и к мнению коммунистов, и всех прочих — потому что именно это либерализм.

Уважать мнение, но делать по своему? Ибо иначе это не либерализм, а анархия.

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[BOBAH]

@dendav wrote:

Черный день для крымского НТ. Утром 3 мая умер Артём Добренький, молодой тренер, работавший в г. Ялта. Парню был всего 31 год.

Земля пухом. Соболезнования родным, близким, друзьям. Я играл с ним….Бесконечно жаль.

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[Dm_itry]

@PPK wrote:

@Dm_itry wrote:

@PPK wrote:

Но я вижу, что выросло новое поколение, с иными ценностями. И это надо учитывать. И уважать их мнение — как сограждан.

Почему — уважать? С какой стати? Учитывать — пожалуйста, на этом принципе толерантность построена, но уважать?

Как я когда-то прочел — уважать другого человека это в первую очередь допускать что он может отличаться от тебя.
То есть если кто-то высказывается в духе «Сталин был молодец», я саму эту точку зрения не разделяю категорически, но допускаю, что человек может так считать искренне и уважаю его право высказывать свою точку зрения.

Поясню, почему возник такой комментарий.
Ты (ничего на «ты»?) ранее сказал в одном абзаце и в контексте применимости к одному и тому же — «надо учитывать» и «надо уважать». Поэтому я и подумал, что сказав сначала «учитывать», ты слово «уважать» применил в его первом и прямом значении, а не в смысле «считаться с чем-то не ущемляя интересов, обычаев и пр.» , то есть именно «учитывать». Про «масло масляное» не подумал как-то….
В этом контексте я с тобой согласен.
Об остальном и говорить не о чем.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

@PPK wrote:

Тут взрослые дипломированные врачи отказываются, а мы студентами возмущаемся.

А причина я предполагаю одна — отсутствие защиты и поддержки государства, как финансовой, так и юридической. Зарплаты низкие, компенсации надо выбивать через суд, а если что — недовольный пациент или его родственники тут же пишут на тебя заявление. Ну и результат — лечитесь сами, подорожником и иван-чаем.

В Калининградской области отказались работать около 350 медиков

Это только Калининградская область, умножаем на всю страну.

Забавно, что в Штатах все под козырек и работать, а не то санкции (как сказано выше, я не проверял), а у нас не хотят работать, а региональный министр говорит «На это, наверное, есть свои причины, я не вправе их осуждать». Проклятый Мордор!

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[comitet46]

@BOBAH wrote:

@dendav wrote:

Черный день для крымского НТ. Утром 3 мая умер Артём Добренький, молодой тренер, работавший в г. Ялта. Парню был всего 31 год.

Земля пухом. Соболезнования родным, близким, друзьям. Я играл с ним….Бесконечно жаль.

Совсем молодой. Очень жаль парня!

[vmg]

@Dm_itry wrote:

Забавно, что в Штатах все под козырек и работать, а не то санкции (как сказано выше, я не проверял),

На Западе несмотря на либерализм, а может быть и благодаря ему, очень жесткая система трудового найма. Там спорить с начальством означает одно — увольнение. И уволить могут так, что потом работы не найдешь.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[pgpg]

@vmg wrote:

@Dm_itry wrote:

Забавно, что в Штатах все под козырек и работать, а не то санкции (как сказано выше, я не проверял),

На Западе несмотря на либерализм, а может быть и благодаря ему, очень жесткая система трудового найма. Там спорить с начальством означает одно — увольнение. И уволить могут так, что потом работы не найдешь.

Ну, детали наверное все таки важны. Если ‘спор’ с начальством сводится к «Джон, е%^л я твои указания и шел бы ты на х*(«, наверное долго вам в госпитале/офисе не продержаться. Хотя кто знает, может на стройке и так. Хотя там обычно профсоюз силен, так что…

А если речь идет о «Билл, эта идея бессмысленная (потому что А, Б, и С) и ее последний вариант с треском провалился 2 года назад», то почему бы и не поспорить.

[Автор]

Сообщения