Разговор

[nort025]

@etm.sul wrote:

Барановирус продолжает победное шествие в умах россиян…

Ну, обобщать-то не стоит. Всегда считал, что здравомыслящих людей все-таки больше. На этом форуме уж точно.

[etm.sul]

@nort025 wrote:

Ну, обобщать-то не стоит. Всегда считал, что здравомыслящих людей все-таки больше. На этом форуме уж точно.

Ну, я и не обобщаю, только очень уж много глупостей сделано по эту марку. Да и до сих пор делается. Ну, кому-то выгодно…

[comitet46]

@etm.sul wrote:

@nort025 wrote:

Ну, обобщать-то не стоит. Всегда считал, что здравомыслящих людей все-таки больше. На этом форуме уж точно.

Ну, я и не обобщаю, только очень уж много глупостей сделано по эту марку. Да и до сих пор делается. Ну, кому-то выгодно…

Не могу не согласиться.

[Аноним]

https://www.ittf.com/2020/09/04/restart-international-table-tennis-returns/

Что ж, вот и у ITTF началась движуха, значит шанс возвращения к нормальным соревнованиям увеличивается…

[igor101]

Сомневаюсь. Китайские санитарные власти запретили 23 международные соревнования до конца 2020 года чтобы заразу в страну не тащили. Пуганая ворона куста боитца.

© Знание это сила. И наоборот.

[dendav]

Посмотрел отчет ФНТР об участии в конференции ETTU. Впечатления неоднозначные.

Понравилось:

1. Подняты важные вопросы, в первую очередь об эффективном передвижении игроков. Потенциально рассматривается проведение специальных сборов представителей региональных команд именно для работы над передвижениями. Это круто, с оговорками, которые будут ниже.

2. Превалирование базы над чистой креативностью. Полностью согласен.

3. Понравился сам факт появления такого видео, когда до общественности доносится довольно свежая и важная информация.

Тоже важно, но не согласен:

В некоторых вещах, поднятых в обсуждении, есть некоторые заметные противоречия. Например, немецкие докладчики подчеркивают важность осознанных тренировок, где каждый игровой элемент расшифровывается тренером для осознанного применения в игре. И тут же идут рассуждения о важности многомесячных имитаций, особенно у групп НП, где ни о какой-то осознанности не может быть и речи.

Кроме того, не понимаю роль заминок-разминок в подготовке игроков. Да, с учетом наших холодных залов нужно обязательно разминаться, тянуться. Никто не спорит. Но, блин, если 40 минут разминка, 30 минут заминка, потом имитации, растяжка, работа с утежелителями… Всё, тренировка кончилась, ракетки детям можно и не покупать. Можно понять китайцев, которые могут выделить два часа (из шести-восьми в день) на все эти вещи. Но нам-то как быть? А еще предлагается работать над психикой, проводить аутотренинги, на которые тоже нужно время.

3. Не понравилось:

Тут претензия старая — мало конкретики. Допустим, речь о тех же перемещениях. Тема суперактуальная, но толком о конкретных вещах речь так и не зашла. Предлагаются сборы для игроков (которых кто-то должен тренировать), но ведь правильнее было бы сделать чисто тренерские сборы, на которых выработать какую-то единую методику по этому вопросу, а затем уже работать с игроками, разве нет?
А про это почти ничего не было сказано.

Например, в некоторых видах ударов схема движения и развесовка у игроков азиатских и европейских школ совершенно разная, отчасти даже полярная, поэтому непонятно на что нам стоит ориентироваться.

Но в целом, само начинание вполне хорошее.

[aftt2015]

Я тоже посмотрел, аж плакать захотелось. Нет понимания основного, всё пытаются найти какую-то разгадку, которая потом выведет на мировые точнее хотяб международные результаты

[igor101]

ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ НЕ ТАК ??
https://www.youtube.com/watch?v=gMCOlqekdoI

Этот худощавый юноша проживает на о.Тайвань, он одолел многих топовых китайцев и взял первый приз 200 000 уе. мировой шоу-турнир Т2
Его дедушка был хороший человек, он оставил внуку немало денег для занятий спортом. Вся его тренерская команда это приглашонные контрактники. Тренер высшей категории приехал из материкового Китая, два спарринга приехали из Японии. Особый духовный ментор из Тибета.
В России есть один тренер по контракту, он воспитал два мальчика, братья Молоковы известные чемпионы по Вологодскому региону. С утра до вечера он арендовал стол в местной спортшколе и гонял мальчиков до седьмого пота. Валентин Биненда единственный русский тренер по контракту. Почему эти способные ребята не добились высоких международных успехов это надо спросить у тренера. Мне тоже интересно знать.

© Знание это сила. И наоборот.

[nort025]

@aftt2015 wrote:

Я тоже посмотрел, аж плакать захотелось. Нет понимания основного, всё пытаются найти какую-то разгадку, которая потом выведет на мировые точнее хотя б международные результаты

А что для вас » понимание основного», в чем сила, брат(с)?

По видео. Как бы ничего нового, но как правильно сказано в конце: освежить свои знания было полезно. Хотелось бы почитать стенограмму самой конференции, а не только ее обсуждение послушать. А то получается как в анекдоте про Карузо и Рабиновича. Ребята одни моменты выделили, но там могли быть и другие, допустим, менее акцентированные идеи, но более интересные лично для меня.

Никаких противоречий в том, что обсуждалось я не заметил. Конкретики, согласен, мало. Но ее и не будет никогда. Потому как конкретика — это конкурентное преимущество любого тренера. Общие моменты, которые есть в свободном доступе, обсуждаются охотно, а детали — тут извините, самому пригодятся. Пока я практикующий тренер. А вот когда состарюсь, издам книжонку (с), только не устареет ли к тому времени все в ней написанное? Разумеется, кроме все тех же общих моментов. Поэтому с тезисом dendav о сборах (семинарах) для тренеров согласен полностью. Только форма в какой они сейчас проводятся меня не устраивает. Мне нравится китайский вариант, когда группа ответственных и очень компетентных товарищей перемещается по провинциям и на местах помогает развитию НТ в т.ч. и методически. Более того, было бы хорошо целенаправленно вывозить в Китай и прочую Азию не только спортсменов, но и молодых начинающих тренеров. У них голова еще мусором не забита, текучка не заела, потому будут появляться свежие идеи под нашу действительность.

[aftt2015]

Это когда люди берут и решают поставленные задачи. Ведь НТ у нас нету, игроков нет , которые могут конкурировать с ТОП20 мира. Нет центров где бы готовили , как подготавливают юных японцев, корейцев, китайцев. Если и есть игроки перспективные, так они сразу уезжают тренироваться из страны. Я не за что не поверю, что нельзя поднять уровень НТ в стране до Уровня той же Германии. Этого просто не может быть!) если даже посмотреть на другие виды спорта неразвитые, они же могут готовить чемпионов мира и ОИ!? У них же как-то это получается? Зато разговоры только одни и идут, семинары, вебинары, конференции и высокие материи…), а основное отсутствует)

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Это когда люди берут и решают поставленные задачи. Ведь НТ у нас нету, игроков нет , которые могут конкурировать с ТОП20 мира. Нет центров где бы готовили , как подготавливают юных японцев, корейцев, китайцев. Если и есть игроки перспективные, так они сразу уезжают тренироваться из страны. Я не за что не поверю, что нельзя поднять уровень НТ в стране до Уровня той же Германии. Этого просто не может быть!) если даже посмотреть на другие виды спорта неразвитые, они же могут готовить чемпионов мира и ОИ!? У них же как-то это получается? Зато разговоры только одни и идут, семинары, вебинары, конференции и высокие материи…), а основное отсутствует)

Извините, но это какой-то поток сознания, очень похожий на нытьё.

Нужно понимать объективную реальность — чтобы всерьез конкурировать с Германией, Японией и Кореей нам нужен уровень жизни как в этих странах и нужен тот же уровень спортивной культуры. Это аксиома.

У нас точно нет этого уровня. В то же время, по сравнению с многими другими странами у нас есть определенные локальные успехи, в том числе и в НТ — некоторые наши игроки и тренера востребованы в той же Германии, Австрии и т. д., есть результаты по детям и юношам, проскакивают медали на Европе.

Это не идеал, есть к чему стремиться. И определённые попытки к улучшению ситуации, пусть не всегда четкие и не всегда последовательные, ФНТР пытается делать. Было время, когда толком никакой информации оттуда вообще не выходило, сейчас понемногу федерация учится общаться с публикой, специалистами, тренерами, болельщиками. Ну да, есть за что критиковать, но не на уровне же «что бы вы не делали, всё это ерунда», правда?

[aftt2015]

При чем тут уровень жизни и уровень вида спорта? Немцам, японцам и американцам тоже нужен что ли уровень жизни, как у нас? Чтобы выигрывать олимпиады по художественной гимнастике, боксу , тяжелой атлетике, греко-римской борьбе, дзюдо и т.д.??

[dendav]

@aftt2015 wrote:

При чем тут уровень жизни и уровень вида спорта? Немцам, японцам и американцам тоже нужен что ли уровень жизни, как у нас? Чтобы выигрывать олимпиады по художественной гимнастике, боксу , тяжелой атлетике, греко-римской борьбе, дзюдо и т.д.??

Так себе сравнение, вы бы еще про синхронное плавание вспомнили. Грико-римской борьбой в мире занимается 53 человека, причем медали разыгрываются в 12 весовых категориях (цифры условные). Все приведенные вами виды спорта совершенно не массовые, за исключением разве что бокса, да и то там популярность довольно локальная, если говорить о мире.

Давайте посмотрим на успехи россиян в популярных, массовых и коммерческих видах: футбол, баскетбол, большой и настольный теннис, волейбол, легкая атлетика. Надеюсь, что вы замечаете, что тут наши успехи чуть-чуть похуже, чем в греко-римской борьбе?

НТ технически очень сложный вид с дикой конкуренцией, этим он в корне отличается от многих других видов спорта. Даже в циклических видах сейчас крайне важна правильная научная база по подготовке спортсменов, что уж тут говорить об игровых видах.

[aftt2015]

@dendav wrote:

@aftt2015 wrote:

При чем тут уровень жизни и уровень вида спорта? Немцам, японцам и американцам тоже нужен что ли уровень жизни, как у нас? Чтобы выигрывать олимпиады по художественной гимнастике, боксу , тяжелой атлетике, греко-римской борьбе, дзюдо и т.д.??

Так себе сравнение, вы бы еще про синхронное плавание вспомнили. Грико-римской борьбой в мире занимается 53 человека, причем медали разыгрываются в 12 весовых категориях (цифры условные). Все приведенные вами виды спорта совершенно не массовые, за исключением разве что бокса, да и то там популярность довольно локальная, если говорить о мире.

Давайте посмотрим на успехи россиян в популярных, массовых и коммерческих видах: футбол, баскетбол, большой и настольный теннис, волейбол, легкая атлетика. Надеюсь, что вы замечаете, что тут наши успехи чуть-чуть похуже, чем в греко-римской борьбе?

НТ технически очень сложный вид с дикой конкуренцией, этим он в корне отличается от многих других видов спорта. Даже в циклических видах сейчас крайне важна правильная научная база по подготовке спортсменов, что уж тут говорить об игровых видах.

Не 53 человека , а 53 млн. человек. На этом и закончим! А то ещё до дзюдо дело дойдёт , тогда вообще вам плохо станет от количества занимающихся, я уже молчу про бокс и худ гимнастику

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Не 53 человека , а 53 млн. человек. На этом и закончим!

Да чо уж там, 530 миллионов, не меньше. Греков и, особенно, древних римлян.

Ну да ладно, дело не в этом, а в вашем довольно странном комменте в духе «ай-ай-ай, всё пропало, они какие-то разговоры разговаривают, вместо того чтобы бежать и что-то делать».
Так вот, чтобы что-то делать, сначала нужно разговоры разговаривать, обсуждать что именно мы собираемся делать и, самое главное, каким именно способом. Мне далеко не все показалось интересным, полезным и конкретным в ролике ФНТР, но я его посмотрел и собственные замечания (довольно детальные, кстати) высказал.
Вполне конструктивно высказался по теме nort025. Не лил слёзы по поводу того как тут всё плохо, поэтому нужно сложить лапки и умереть от тоски, а написал определённые замечания, которые, надеюсь, рано или поздно дойдут до федерации. Это нормальное обсуждение, в отличии от панических комментов о том как у нас всё плохо, игроков нет, тренеров нет и т.д.

[Автор]

Сообщения