Разговор

[comitet46]

@Greg75 wrote:

@nort025 wrote:

Из интервью тренера футбольного клуба «Зенит»:

Наше видение заключается в том, что работают принципы игры, а не схемы. Мы больше работаем над принципами, над моментами, благодаря которым ты улучшаешь качество принятия решений. Схема хороша, когда ты играешь, а соперника на поле нет. Если же соперник есть, чаще всего он не позволит тебе выполнить задуманное. Тогда нужно принимать решения, исходя из сложившейся новой ситуации, а это можно делать, только если ты опираешься на принципы игры.

Очень годные для НТ тезисы, как считаете?

100% согласен

Наверное поэтому у китов очень много времени уделяется свободному розыгрышу, как раз для лучшего понимания принципов игры.
Теперь сравним с нашими бесконечными наработками комбинаций (схем).

[vmg]

@comitet46 wrote:

Наверное поэтому у китов очень много времени уделяется свободному розыгрышу, как раз для лучшего понимания принципов игры.
Теперь сравним с нашими бесконечными наработками комбинаций (схем).

Превалирование свободного розыгрыша у китов наступает после освоения базовой техники. Рискну предположить, что у нас сейчас нет ни одного спортсмена РФ, у которого идеальная базовая техника в рамках современных требований мирового топ уровня.

Киту на уровне чемпиона провинции Китая не нужно даже думать о принципах НТ, играя с членом нашей сборной. Он тупо перебьет любого в обмене топс-ударами. Впрочем до них и не дойдет, поскольку подачи и короткая у этого кита будут на порядок сильнее наших.

Так что, увы, придется продолжить наработку комбинаций. 😈 Мы просто намного меньше тренируемся по сравнению с азиатами. И потерянное в 5-15 лет время наработки базовой техники не вернуть 👿

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[comitet46]

@vmg wrote:

@comitet46 wrote:

Наверное поэтому у китов очень много времени уделяется свободному розыгрышу, как раз для лучшего понимания принципов игры.
Теперь сравним с нашими бесконечными наработками комбинаций (схем).

Превалирование свободного розыгрыша у китов наступает после освоения базовой техники. Рискну предположить, что у нас сейчас нет ни одного спортсмена РФ, у которого идеальная базовая техника в рамках современных требований мирового топ уровня.

Киту на уровне чемпиона провинции Китая не нужно даже думать о принципах НТ, играя с членом нашей сборной. Он тупо перебьет любого в обмене топс-ударами. Впрочем до них и не дойдет, поскольку подачи и короткая у этого кита будут на порядок сильнее наших.

Так что, увы, придется продолжить наработку комбинаций. 😈 Мы просто намного меньше тренируемся по сравнению с азиатами. И потерянное в 5-15 лет время наработки базовой техники не вернуть 👿

В принципе, наши тренируются не намного меньше китов, если конечно не брать в расчёт первую и вторую сборные, где тренируются по 8, а перед соревнованиями по 11 часов в день.
Но вот почему, приезжая в Китай, наши после тренировок валятся с ног от усталости? Казалось бы, задания простые до безобразия, наши задания гораздо сложнее, а устаётся больше.
Вы правильно написали, конёк китов стабильность, но ведь и с полукривой техникой на тренировках можно работать на стабильность. Или я не прав?
То есть, игрок отрабатывает комбинации и если в игре соперник играет в ваши схемы, то может быть он и проиграет вам, ну а если нет, то тут однозначно проиграете вы.
Сегодняшняя ситуация даёт нашим девушкам прекрасную возможность вплотную работать на стабильность. Почему нет?

[vmg]

@comitet46 wrote:

Вы правильно написали, конёк китов стабильность, но ведь и с полукривой техникой на тренировках можно работать на стабильность. Или я не прав?

Тут тонкость в том, что стабильность киты получают раньше их выхода на уровень национальной сборной. Проблемы нашей сборной в том, что туда приходят спортсмены, не получившие РАНЕЕ стабильную современную технику. Они меньше тренировались в периоде 5-15 лет и сейчас им приходится добирать, тогда как киты уже могут позволить себе изучать принципы игры. Последнее невозможно без приобретенной РАНЕЕ стабильности. На самом деле, это следует из ваших наблюдений за тренировками Даши.

Что касается интенсивности, то да, к сожалению, мы не можем себе позволить интенсивные тренировки. У нас просто не останется спортсменов, слягут с травмами. Причина в том, что они не отбирались по выносливости и травмо-устойчивости РАНЕЕ в периоде 5-15 лет.

Т.е. ИМХО проблема в получении стабильности и травмо-устойчивости на начальном периоде 5-15 лет до сборной.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[comitet46]

@vmg wrote:

@comitet46 wrote:

Вы правильно написали, конёк китов стабильность, но ведь и с полукривой техникой на тренировках можно работать на стабильность. Или я не прав?

Тут тонкость в том, что стабильность киты получают раньше их выхода на уровень национальной сборной. Проблемы нашей сборной в том, что туда приходят спортсмены, не получившие РАНЕЕ стабильную современную технику. Они меньше тренировались в периоде 5-15 лет и сейчас им приходится добирать, тогда как киты уже могут позволить себе изучать принципы игры. Последнее невозможно без приобретенной РАНЕЕ стабильности. На самом деле, это следует из ваших наблюдений за тренировками Даши.

Что касается интенсивности, то да, к сожалению, мы не можем себе позволить интенсивные тренировки. У нас просто не останется спортсменов, слягут с травмами. Причина в том, что они не отбирались по выносливости и травмо-устойчивости РАНЕЕ в периоде 5-15 лет.

Т.е. ИМХО проблема в получении стабильности и травмо-устойчивости на начальном периоде 5-15 лет до сборной.

Хорошо, отступимся от игроков сборной, что выросло, то и выросло.
Но ведь можно поменять тренировочный процесс детей от 5 лет?
Я не говорю о детях, для которых НТ просто хобби. Но те, кто по настоящему увлечены нашим спортом и готовы работать…

[vmg]

@comitet46 wrote:

Хорошо, отступимся от игроков сборной, что выросло, то и выросло.
Но ведь можно поменять тренировочный процесс детей от 5 лет?
Я не говорю о детях, для которых НТ просто хобби. Но те, кто по настоящему увлечены нашим спортом и готовы работать…

Именно это и нужно делать. Только ни денег, ни желания федерации, ни современных детских тренеров, ни достаточного количества детей с адекватными родителями нет. Риск велик, что ребенок сойдет с дистанции из-за травмы или еще чего. А для другой специальности время упущено. Это у китов выбор велик, вот они и гоняют детей на отсев.

Хотя, все же, надеюсь, лазейка есть. Все таки от тренера зависит.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[PPK]

@comitet46 wrote:

@vmg wrote:

Что касается интенсивности, то да, к сожалению, мы не можем себе позволить интенсивные тренировки. У нас просто не останется спортсменов, слягут с травмами. Причина в том, что они не отбирались по выносливости и травмо-устойчивости РАНЕЕ в периоде 5-15 лет.

Т.е. ИМХО проблема в получении стабильности и травмо-устойчивости на начальном периоде 5-15 лет до сборной.

Хорошо, отступимся от игроков сборной, что выросло, то и выросло.
Но ведь можно поменять тренировочный процесс детей от 5 лет?
Я не говорю о детях, для которых НТ просто хобби. Но те, кто по настоящему увлечены нашим спортом и готовы работать…

Могу рассказать на примере маленького ДЮСШ куда я хожу.

Там каждую осень новый набор. Никакого отбора — берут всех желающих. Многие по рекомендации врачей — с проблемами опорно-двигательного аппарата, зрения и тд. Те для них НТ лечебная физкультура.
В итоге получается перебор с количеством примерно на 20%.
Но уже через пол года часть детей уходит и уже недобор.
На следующий год еще уходят и тд.
За 3 года удалось воспитать несколько детей с перспективами очень хорошего уровня.
Но один ушел потому что НТ не нравится — пошел в единоборства. Одного забрали родители — надо развивать ребенка умственно, а не долбить в мяч. У одного отец военный — перевели куда-то — уехали всей семьей. И тд.
Остался один перспективный ребенок. Уровня первой восьмерки по Россси в своем возрасте.
Но:
1. В ДЮСШ ему играть не с кем, он там на 2-3 головы выше всех. Расти в таких условиях, без адекватных соперников очень сложно.
2. При объеме тренировок выше 24 часов в неделю сразу начинают болеть колени.

Хорошо бы конечно найти кучу талантливых детей, которые еще к тому же вынесут китайские объемы тренировок. Но в реальности работают с тем, что есть.

Из кого тут «отбирать по выносливости и травмо-устойчивости» ?

[etm.sul]

@PPK wrote:

Остался один перспективный ребенок. Уровня первой восьмерки по Россси в своем возрасте.
Но:
1. В ДЮСШ ему играть не с кем, он там на 2-3 головы выше всех. Расти в таких условиях, без адекватных соперников очень сложно.
2. При объеме тренировок выше 24 часов в неделю сразу начинают болеть колени.

Хорошо бы конечно найти кучу талантливых детей, которые еще к тому же вынесут китайские объемы тренировок. Но в реальности работают с тем, что есть.

Из кого тут «отбирать по выносливости и травмо-устойчивости» ?

Вот абсолютно аналогичная ситуация. И вывод тот же самый!

[comitet46]

Выход один, создание Центра, лучше 3-4. Не такие уз огромные деньги для такой страны. У нас по моему Дальний Восток поле непаханое.
А то на наши залы посмотришь плакать хочется, Краснодар столов 8-10, Самара тоже самое да ещё и в подвале. А ведь там тренируются разные возврастные группы, наверное по принципу одни тренируются, остальные ждут.

[aftt2015]

@comitet46 wrote:

@mike wrote:

@mike wrote:

Будем надеяться, что Кирилл соберется духом и останется с нами)

Встретил сегодня Кирилла в зале, пока что он настроен жестко, говорит «пацан сказал, пацан сделал»
Я же настаиваю на том, что «пацан хозяин своего слова: слово — дал, слово — забрал»)

Дело конечно хозяйское, но мне, честно говоря, не очень понятна причина ухода с форума.
И что именно Кириллу было не понятно в происходящем и что вообще происходило? Обычная вялотекущая беседа. Были моменты намного острее.

Я тоже перечитал всё и тоже не могу понять? Dendav на что-то видимо обиделся, но плохо по-моему никто в его адрес не говорил, даже не взирая на его небольшие наезды. Кирилл конечно удивил)

[Greg75]

@comitet46 wrote:

Выход один, создание Центра, лучше 3-4. Не такие уз огромные деньги для такой страны. У нас по моему Дальний Восток поле непаханое.
А то на наши залы посмотришь плакать хочется, Краснодар столов 8-10, Самара тоже самое да ещё и в подвале. А ведь там тренируются разные возврастные группы, наверное по принципу одни тренируются, остальные ждут.

Здесь причина не в самих залах,хотя это конечно тоже,но самое главное,кто будет там работать. Нужны специалисты,а у нас их мало. Если сравнивать с «теми» то наверно практически вообще нет. Пока не будут привлекать азиатских специалистов и профтренеров по физподготовке,думаю результата не будет. Пример г. Архангельск «Родина»
Я сам часто бываю в СДЮШ и вижу как там работают,тренеры не умеют разминку делать,я уже не говорю про СФП и пр.

[mike]

@Greg75 wrote:

@comitet46 wrote:

Выход один, создание Центра, лучше 3-4. Не такие уз огромные деньги для такой страны. У нас по моему Дальний Восток поле непаханое.
А то на наши залы посмотришь плакать хочется, Краснодар столов 8-10, Самара тоже самое да ещё и в подвале. А ведь там тренируются разные возврастные группы, наверное по принципу одни тренируются, остальные ждут.

Здесь причина не в самих залах,хотя это конечно тоже,но самое главное,кто будет там работать. Нужны специалисты,а у нас их мало. Если сравнивать с «теми» то наверно практически вообще нет. Пока не будут привлекать азиатских специалистов и профтренеров по физподготовке,думаю результата не будет. Пример г. Архангельск «Родина»
Я сам часто бываю в СДЮШ и вижу как там работают,тренеры не умеют разминку делать,я уже не говорю про СФП и пр.

А какой пример у Архангельска?

Интересно также в каком сдюше в нашем городе не умеют делать разминку?

Не думаю что азиатские тренеры — панацея.
Проблему надо решать в комплексе.

Создание центов (центра)- это очень хороший вариант. Например во Франции сработало.

https://www.instagram.com/mikesport78/

[comitet46]

@Greg75 wrote:

@comitet46 wrote:

Выход один, создание Центра, лучше 3-4. Не такие уз огромные деньги для такой страны. У нас по моему Дальний Восток поле непаханое.
А то на наши залы посмотришь плакать хочется, Краснодар столов 8-10, Самара тоже самое да ещё и в подвале. А ведь там тренируются разные возврастные группы, наверное по принципу одни тренируются, остальные ждут.

Здесь причина не в самих залах,хотя это конечно тоже,но самое главное,кто будет там работать. Нужны специалисты,а у нас их мало. Если сравнивать с «теми» то наверно практически вообще нет. Пока не будут привлекать азиатских специалистов и профтренеров по физподготовке,думаю результата не будет. Пример г. Архангельск «Родина»
Я сам часто бываю в СДЮШ и вижу как там работают,тренеры не умеют разминку делать,я уже не говорю про СФП и пр.

Приведу пример.
В своё время очень часто в Китай ездила одна спортсменка, так часто, что я диву давался, но у родителей были возможности и слава богу. Но, как говорится, не в коня корм, я все задавался вопросом зачем, если нет результатов от этих поездок и не находил ответа.
Девушка повзрослела и порозвучали от неё слова примерно следующего содержания.
Вот зачем меня возили по этим Китаям, я же ничего не соображала, смотрела на все, как баран на новые ворота. Только сейчас я отчетливо понимаю что, к чему и почему, что, как и для чего нужно делать. А девушке было на тот момент 20.
Получается возили девушку с одной целью, а выстрелило в другом месте.
Чем вам не молодой, думающий и перспективный тренер?
Это я к тому, что если хорошенько покопаться, то неплохие тренерские кадры у нас найдутся.
Да и системы стажировок тренеров в том же Китае никто не отменял. Не так уж прямо в открытую, но тренировочный процесс с самого первого шага маленьких детей 5-6 лет слизать можно.
Уж если мы с супругой накопали кое что, то профессионалам это вообще труда
не составит, и накопают куда больше и куда глубже.

[mike]

@comitet46 wrote:

@Greg75 wrote:

@comitet46 wrote:

Выход один, создание Центра, лучше 3-4. Не такие уз огромные деньги для такой страны. У нас по моему Дальний Восток поле непаханое.
А то на наши залы посмотришь плакать хочется, Краснодар столов 8-10, Самара тоже самое да ещё и в подвале. А ведь там тренируются разные возврастные группы, наверное по принципу одни тренируются, остальные ждут.

Здесь причина не в самих залах,хотя это конечно тоже,но самое главное,кто будет там работать. Нужны специалисты,а у нас их мало. Если сравнивать с «теми» то наверно практически вообще нет. Пока не будут привлекать азиатских специалистов и профтренеров по физподготовке,думаю результата не будет. Пример г. Архангельск «Родина»
Я сам часто бываю в СДЮШ и вижу как там работают,тренеры не умеют разминку делать,я уже не говорю про СФП и пр.

Приведу пример.
В своё время очень часто в Китай ездила одна спортсменка, так часто, что я диву давался, но у родителей были возможности и слава богу. Но, как говорится, не в коня корм, я все задавался вопросом зачем, если нет результатов от этих поездок и не находил ответа.
Девушка повзрослела и порозвучали от неё слова примерно следующего содержания.
Вот зачем меня возили по этим Китаям, я же ничего не соображала, смотрела на все, как баран на новые ворота. Только сейчас я отчетливо понимаю что, к чему и почему, что, как и для чего нужно делать. А девушке было на тот момент 20.
Получается возили девушку с одной целью, а выстрелило в другом месте.
Чем вам не молодой, думающий и перспективный тренер?
Это я к тому, что если хорошенько покопаться, то неплохие тренерские кадры у нас найдутся.
Да и системы стажировок тренеров в том же Китае никто не отменял. Не так уж прямо в открытую, но тренировочный процесс с самого первого шага маленьких детей 5-6 лет слизать можно.
Уж если мы с супругой накопали кое что, то профессионалам это вообще труда
не составит, и накопают куда больше и куда глубже.

Лично мое мнение — у китайцев нет ничего такого, чтобы наши тренеры не знали, их просто очень много и они также очень много тренируются.

В этом смысле перенимать у них опыт бессмысленно. Лучше всмомнить свой — советский опыт, когда наши и мир выигрывали и европу. Понятно, что техника поменялась, но общий смысл то остался.

https://www.instagram.com/mikesport78/

[comitet46]

И вот тут вы как раз и ошибаетесь.
Наши тренеры скорее всего знают что нужно делать и возможно даже знают как, но вот зачем, в какой последовательности и в каком объёме это вряд ли.
Вспоминать советскую школу тренировок на мой взгляд бессмысленно или почти бессмысленно. И вот почему.
Как то я участвовал в разговоре с одним очень известным тренером и очень известным в прошлом игроком. Ну как участвовал, преимущественно слушал их.
Так вот примерный смысл их беседы. Раньше было достаточно просто тренироваться больше всех и успех тебе был гарантирован. Тот самый игрок в своё время не вылазил из зала, разбивал себе руку в кровь и как результат не единожды, как я понял, выносил некоторых топовых китайцев чуть не в одну калитку. Такого начала справа не было почти не у кого. И с его слов сейчас просто проводить больше всех времени на тренировках недостаточно, потому что НТ очень сильно изменился и система подготовки тоже.
На мой взгляд, советская школа была эффективна, но как правильно здесь написал vmg, цепочка преемственности поколений тренеров с увольнением Шпраха была искусственно разорвана. Возможно и даже скорее всего не будь этого увольнения, та наша школа НТ не просто сохранилась, но и развивалась бы естественным путём.

[Автор]

Сообщения