Разговор

[Dm_itry]

@BOBAH wrote:

Вставлю свои 5 копеечек. То, что Шипулин на 4 месте в общем зачете-ни о чем не говорит. Вот ссылка http://olympteka.ru/sport/biathlon/stat/1/16.html -и что мы видим? Россия в текущем медальном зачете кубка мира по биатлону на 13 месте с тремя бронзовыми медалями после 9 этапов кубка мира 2017-2018 сезона. И это на две сборные: мужскую и женскую. Что называется-тушите свет. Все остальные размышления в топку.
Зы. Говорить о том, что мы еще что-то можем в биатлоне, может лишь тот, кто за ним не следит. Картина маслом.

А, то есть то, что не пустили на ОИ единственного спортсмена в сборной, который в состоянии подняться высоко и потащить за собой сборную (пусть и на 13 место), да и просто лишить 4-го спортсмена для эстафеты — это ничего не значит? Ни о чем не говорит? Да вы логик! Видимо, теоретик лыж 😆

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[dendav]

@Dm_itry wrote:

Говорить о том, что Шипулин чего-то там не может — может только тот, кто не следит за биатлоном.
По итогам сезона 2017 г. Шипулин возглавляет список спортсменов СБР и на 4 месте в общем зачете кубка мира.

Я слежу за биатлоном уже много лет. Смотрю каждую гонку, если не попадаю на прямой эфир, то смотрю в записи. И я ответственно заявляю, что настолько плохо Шипулин никогда не выступал.

По пунктам.

@Dm_itry wrote:

Шипулин возглавляет список спортсменов СБР.

Очень круто. Вот только все остальные спортсмены СБР за весь сезон завоевали ровно НОЛЬ призовых мест на 9 этапах Кубка мира. Один этап — это спринт, преследование, индивидуалка, масс-старт и эстафеты. Иногда одну из гонок организаторы из программы убирают. Получается 4-5 гонок за этап. Умножьте на 9, получим около 40 гонок у лидеров. А 40 гонок — это 120 медалей. Если брать мужчин и женщин — 240 медалей. Из которых наши доблестные биатлонисты завоевали ровно 3 штуки.

@Dm_itry wrote:

Шипулин … на 4 месте в общем зачете кубка мира.

Для того чтобы в олимпийский сезон быть в пятерке общего зачета достаточно бегать все гонки и регулярно заезжать в 15 лучших. Половина спортсменов целенаправленно готовилась к Олимпиаде, многие пропускали гонки или отдельные этапы. Скажем, Лаура Дальмаер, которая уже выиграла два личных золота на этих играх, пропускала начало сезона, насколько я помню, она полностью пропустила первые два этапа — один по здоровью, второй ради тренировок на высокогорье.

Мне жаль, что Шипулина нет на играх. Абсолютно всем понятно, что ситуация с его отстранением совершенно несправедливая. Но при всём при этом не стоит забывать про факты, а с ними трудно спорить — на последнем ЧМ, в 2017 году, наши биатлонисты завоевали ровно НОЛЬ личных медалей, хотя тогда не было никаких отстранений и санкций, а Шипулин был в неплохой форме.

[BOBAH]

@Dm_itry wrote:

@BOBAH wrote:

Вставлю свои 5 копеечек. То, что Шипулин на 4 месте в общем зачете-ни о чем не говорит. Вот ссылка http://olympteka.ru/sport/biathlon/stat/1/16.html -и что мы видим? Россия в текущем медальном зачете кубка мира по биатлону на 13 месте с тремя бронзовыми медалями после 9 этапов кубка мира 2017-2018 сезона. И это на две сборные: мужскую и женскую. Что называется-тушите свет. Все остальные размышления в топку.
Зы. Говорить о том, что мы еще что-то можем в биатлоне, может лишь тот, кто за ним не следит. Картина маслом.

А, то есть то, что не пустили на ОИ единственного спортсмена в сборной, который в состоянии подняться высоко и потащить за собой сборную (пусть и на 13 место), да и просто лишить 4-го спортсмена для эстафеты — это ничего не значит? Ни о чем не говорит? Да вы логик! Видимо, теоретик лыж 😆

Сейчас теоретик. Раньше (жил в Иркутской) занимался и чистыми лыжами (классикой) и биатлоном (стрелял неважно, но бегал норм). 1 разряд был и по лыжам и по биатлону. Но к нашим баранам-не кажется ли Вам, что единственная надежда России в биатлоне-Шипулин, это бесконечно мало для такой, климатически биатлонной страны, как Россия. Собственно я об этом. Потому и считаю, что, к примеру для Италии две бронзы на 9 этапах кубка мира это достижение, а для России-увы и ах.
Зы. Про «логик» обратите внимание на себя. Пока я вижу лишь сумбур и попытку остаться с хорошей миной.

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[Dm_itry]

@dendav wrote:

@Dm_itry wrote:

Говорить о том, что Шипулин чего-то там не может — может только тот, кто не следит за биатлоном.
По итогам сезона 2017 г. Шипулин возглавляет список спортсменов СБР и на 4 месте в общем зачете кубка мира.

….я ответственно заявляю, что настолько плохо Шипулин никогда не выступал.

А я с вами в этой части и не спорю. Вы выдумали мои возражения?

@dendav wrote:

По пунктам.
@Dm_itry wrote:

Шипулин возглавляет список спортсменов СБР.

Очень круто. Вот только все остальные спортсмены СБР за весь сезон завоевали ровно НОЛЬ призовых мест на 9 этапах Кубка мира.

Шикарно. Ну и у кого есть более высокие шансы на попадание в призы на ОИ? Из наших — у кого? Речь шла об этом, а не о чём-то еще, выдуманном вами.

@dendav wrote:

@Dm_itry wrote:

Шипулин … на 4 месте в общем зачете кубка мира.

Для того чтобы в олимпийский сезон быть в пятерке общего зачета достаточно бегать все гонки и регулярно заезжать в 15 лучших. .

Я это знаю. Вопрос — какое это имеет отношение к вопросу , на который я и дал единственно возможный ответ:
«Лучше бы фамилии тех, кто реально претендовал на золото, не гипотетически»
Кто из наших, по вашему компетентному мнению, не гипотетически претендовал бы на золото более перечисленных в их дисциплинах?
Это единственный вопрос, который имел место быть.
Но вам понадобилось выступить в духе: «А всё равно они фуфло».
Это, простите, лучшее фуфло из имеющегося.
Вы всё правильно говорите, но только к вопросу это не имеет отношения.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

@BOBAH wrote:

@Dm_itry wrote:

@BOBAH wrote:

Вставлю свои 5 копеечек. То, что Шипулин на 4 месте в общем зачете-ни о чем не говорит. Вот ссылка http://olympteka.ru/sport/biathlon/stat/1/16.html -и что мы видим? Россия в текущем медальном зачете кубка мира по биатлону на 13 месте с тремя бронзовыми медалями после 9 этапов кубка мира 2017-2018 сезона. И это на две сборные: мужскую и женскую. Что называется-тушите свет. Все остальные размышления в топку.
Зы. Говорить о том, что мы еще что-то можем в биатлоне, может лишь тот, кто за ним не следит. Картина маслом.

А, то есть то, что не пустили на ОИ единственного спортсмена в сборной, который в состоянии подняться высоко и потащить за собой сборную (пусть и на 13 место), да и просто лишить 4-го спортсмена для эстафеты — это ничего не значит? Ни о чем не говорит? Да вы логик! Видимо, теоретик лыж 😆

Сейчас теоретик. Раньше (жил в Иркутской) занимался и чистыми лыжами (классикой) и биатлоном (стрелял неважно, но бегал норм). 1 разряд был и по лыжам и по биатлону. Но к нашим баранам-не кажется ли Вам, что единственная надежда России в биатлоне-Шипулин, это бесконечно мало для такой, климатически биатлонной страны, как Россия. Собственно я об этом. Потому и считаю, что, к примеру для Италии две бронзы на 9 этапах кубка мира это достижение, а для России-увы и ах.

Кажется. Но и 1 человек мог стать 4-м для эстафеты. И это — не мало, как вам кажется?
PS Значит мы примерно одинаково бегали. Стрелял я получше, но без лыж

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[dendav]

@Dm_itry wrote:

Кто из наших, по вашему компетентному мнению, не гипотетически претендовал бы на золото более перечисленных в их дисциплинах?

Из наших биатлонистов на золото не претендовал бы никто. Можно взять результаты личных мужских гонок на ОИ и посмотреть — у Шипулина не было никаких шансов обыграть Фуркада и Бё, и были очень небольшие шансы где-то зацепиться за одну медаль. Небольшие потому, что половину медалей разобрали норги и француз, а за оставшиеся пришлось бы бороться с немецкой сборной в лице Пфайфера, Долля и Шемпа, да еще с другими заслуженными Олимпиониками типа Якова Фака.

@Dm_itry wrote:

Но вам понадобилось выступить в духе: «А всё равно они фуфло».
Это, простите, лучшее фуфло из имеющегося.

А вот это самое главное. Вы все поняли совершенно верно.

Поясню. В чистых лыжах, где у России давно дела складывались не очень хорошо (были некоторые всплески в виде выступления Легкова и Вылегжанина, а также спринтера Крюкова), тренера вовремя подтянули молодой резерв — и у них уже 6 медалей, а ведь будут и еще гонки. Это фактически рекорд.

Что мы видим в биатлоне и в некоторых других видах? Мы видим кошмарно неэффективную систему подготовки, насквозь пропитанную блатом и коррупцией. Все последние годы в женской сборной бегает Виролайнен, дочь великой в прошлом биатлонистки Анфисы Резцовой. Результатов у Виролайнен нет, но мать не последний человек в спорте, депутат Единой России.

Дальше, в кубковых гонках постоянно бегает за сборную Виктория Сливко. Занимает 50-70 места, но упорно занимает чьё-то место в сборной. Тут все еще замечательнее — Сливко единственная в женской сборной представляет Тюмень — самый богатый регион русского биатлона. Губернатор Якушев входит в Правление СБР и фактически управляет финансами всего биатлонного хозяйства. И лично он требует, чтобы в составе сборной страны была представительница Тюмени, а других у них сейчас нет (раньше место Сливко занимала Старых, но у той результаты еще хуже).

И так почти везде. Ругали немецкого тренера Пихлера — он ушел, возглавил сборную Швеции и выиграл на этих играх несколько медалей, в том числе и золото. Вместо Пихлера взяли тоже немца, Гросса — у которого практически не было тренерского опыта. Результаты мы видим — мы даже не смогли выбрать квоты, просто потому, что не было кем заменить недопущенных.

Впрочем, ситуация в биатлоне далеко не самая плачевная. Скажем, в бобслее еще хуже. Там рулит Зубков — тот самый бывший бобслеист-допингист Зубков, которого так и не оправдал CAS (в отличие от почти всех наших спортсменов). И этот Зубков отправил на Игры только «своих» спортсменов, проигнорировав воспитанников других тренеров, которые опережали зубковских ребят. Мы могли послать в Корею еще два экипажа, квоты были, олимпийский норматив был выполнен, но Зубков взял и отдал два места от России японцам и кому-то еще. Могли бы бороться, могли бы получать опыт, но опыт теперь получают японцы.

К чему я всё это? Есть замечательный пример — лыжи. Смогли вырастить быстрых, мотивированных. Выгнали блатных, обновили состав — есть результат. И меня немножко угнетает, когда начинают в любой форме оправдывать ту свору, что командует биатлоном. Их нельзя оправдывать ни в коем случае.

[nort025]

Мммдааа…Ребята, а есть хоть один вид спорта, где у нас дела более-менее нормально? Или на лицо системные проблемы в спорте? Почитав вашу дискуссию, я как-то все больше к последнему склоняюсь. А мы все теннис, теннис…

[etm.sul]

@nort025 wrote:

Мммдааа…Ребята, а есть хоть один вид спорта, где у нас дела более-менее нормально? Или на лицо системные проблемы в спорте? Почитав вашу дискуссию, я как-то все больше к последнему склоняюсь. А мы все теннис, теннис…

А почему в спорте должно быть не так, как везде? Слава Великому ПУТИНУ!!!

[dendav]

@nort025 wrote:

Мммдааа…Ребята, а есть хоть один вид спорта, где у нас дела более-менее нормально? Или на лицо системные проблемы в спорте? Почитав вашу дискуссию, я как-то все больше к последнему склоняюсь. А мы все теннис, теннис…

Есть много где, где нормально. В фехтовании, фигурном катании, бенди, местами и в других видах спорта. К сожалению, более-менее шаткая благополучность в отдельных видах объясняется фанатизмом и профессионализмом некоторых авторитетных тренеров, нормальной работой руководителей федераций и наличием стойких спонсоров. При этом налицо абсолютная бессистемность со стороны государства.

Что я имею ввиду. Раз уж речь зашла о биатлоне, то давайте поглядим как работает государственная машина применительно к биатлону.

На волне недопуска спортсменов к ОИ наше солнцеликое руководство повелело организовать специальные игры для исключенных спортсменов. Мутко уже отчитался, что за первые места планируют раздать по 4 миллиона рублей, примерные сроки проведения — конец марта или начало апреля.

Когда читаешь такие новости и не включаешь сознание, то кажется, что все нормально. Ну, проведут еще один турнир, кого-то наградят — разве это плохо?

Но на самом деле это кошмар. Если вникнуть в детали, то выясняется, что:

1) Деньги планируют взять из общеспортивного бюджета, то есть вместо того, чтобы выделить дополнительное финансирование, деньги возьмут из общего котла, который и так планировалось вложить в спортсменов. Это значит, что просто заморозят ремонты и строительство новых залов, сборные команды будут чуть хуже экипироваться, урежут продолжительность и число сборов. Это не сильно ударит по самым звездам — они сборы и сами себе могут оплатить, но вот по спортсменам среднего звена и молодым это непременно ударит.

2) Соревнования планируют сделать открытыми. Это вообще носенс. 4 миллиона — это очень большие деньги для любого биатлониста. Можно ожидать Фуркада, норвежцев и немцев в полном составе. Вы понимаете, что нашим если что-то и достанется, то сущие крохи от всего пирога.

То есть для государства важно за счёт будущего развития спорта в очередной раз пустить пыль в глаза всему миру, посмотрите, мол, какие мы добрые, честные и хлебосольные. Но от этого пострадают как раз наши спортсмены.

[kirill_spb]

@etm.sul wrote:

А единственный в мире учёный был Ломоносов!!!

Да он на самом деле Ораниенбаум!!!

[PPK]

@etm.sul wrote:

@jonikDk wrote:

А Маск то тут при чем? Распиаренный, с огромной поддержкой государства, ничего своего не создал пользуется трудами NASA и etc и с огромными долгами…

А Джобс с Гейтсом всё в интернете у русских программистов украли. А единственный в мире учёный был Ломоносов!!!

Менделеева забыли еще. А украл у русских программистов в основном Сергей Брин, родившийся в Москве.

[PPK]

@dendav wrote:

. Один этап — это спринт, преследование, индивидуалка, масс-старт и эстафеты. Иногда одну из гонок организаторы из программы убирают. Получается 4-5 гонок за этап. Умножьте на 9, получим около 40 гонок у лидеров. А 40 гонок — это 120 медалей. Если брать мужчин и женщин — 240 медалей. Из которых наши доблестные биатлонисты завоевали ровно 3 штуки.
…
— на последнем ЧМ, в 2017 году, наши биатлонисты завоевали ровно НОЛЬ личных медалей, хотя тогда не было никаких отстранений и санкций, а Шипулин был в неплохой форме.

Потому что без допинга дело не идет? Допинговая система разрушена (я надеюсь), новая пока не создана.

[PPK]

@nort025 wrote:

Мммдааа…Ребята, а есть хоть один вид спорта, где у нас дела более-менее нормально? Или на лицо системные проблемы в спорте?

На лицо системные проблемы в государстве.

[akoozab]

ну все!понесся женский половой орган по неровностям дорог наших!Остановитесь!

http://remont-i-tochka.ru/

[vladbar2007]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2043195115697783&set=gm.547434832309405&type=3

[Автор]

Сообщения