Разговор

[Dm_itry]

@etm.sul wrote:

@Dm_itry wrote:

Хотите, порекомендую хорошую и не заумную книжку про житьё Японии? 🙄

Даааа, хочу! Если не затруднит, конечно. Буду благодарен!

Автор: Ковальчук Юлия
Название: Япония и японцы. О чем молчат путеводители

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

@etm.sul wrote:

@Dm_itry wrote:

Конечно не очень. Вы ж управленцев сравнивать взялись. А надо менталитет. Традиции, Образ мышления людей. Это настолько разное, что смешно просто пытаться привить на нашей почве японские методы.

Весьма трудно сравнивать управленцев. Особенно, если в одной стране они есть, а в другой — напрочь отсутствуют…

Понимать сказанное можно двояко:
1. В Японии отсутствуют соответствующие управленцы (как вы заявили по ошибке ранее).
2. Наши управленцы настолько некомпетентны, что можно считать их наличие отсутствием.
Вы, думаю, имели в виду второй вариант. К счастью, это не так. Было бы так — всё было бы куда как хуже.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[etm.sul]

@Dm_itry wrote:

Автор: Ковальчук Юлия
Название: Япония и японцы. О чем молчат путеводители

Книжку прочитал. Очень интересная. К сожалению, ни слова не нашёл о чиновниках, управляющих настольным теннисом. Поэтому до сих пор полагаю, что в Японии они отсутствуют…

[Dm_itry]

@etm.sul wrote:

@Dm_itry wrote:

Автор: Ковальчук Юлия
Название: Япония и японцы. О чем молчат путеводители

Книжку прочитал. Очень интересная.

Не за что.

@etm.sul wrote:

К сожалению, ни слова не нашёл о чиновниках, управляющих настольным теннисом. Поэтому до сих пор полагаю, что в Японии они отсутствуют…

Разве это обещалось? 😯 Разве выше шел разговор о чиновниках, управляющих настольным теннисом? Вы заявили, что министра спорта нет в Японии. Так он есть. Переобуваться на ходу как-то неловко, право слово
К слову — вряд ли чиновники от спорта в Японии отличаются о чиновников/руководителей иного сорта. А про их менталитет и мораль там кое-что есть, вроде бы )))
Вообще японское общество в корпоративном и командном плане довольно формализовано и структурировано. И образует традиционно иерархические организации, такие как, например, T-League http://www.tt-kharkiv.com/tags/japan-t-league
Поэтому, думаю, и чиновников там достаточно. :director:
Вот правление JTTA — http://www.jtta.or.jp/association/tabid/142/Default.aspx
А вот список организаций-членов — http://www.jtta.or.jp/association/tabid/147/Default.aspx
Как думаете, много там чиновников? 🙄

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[PPK]

@Dm_itry wrote:

Вы заявили, что министра спорта нет в Японии. Так он есть. Переобуваться на ходу как-то неловко, право слово
К слову — вряд ли чиновники от спорта в Японии отличаются о чиновников/руководителей иного сорта.

Во-первых, насколько я понял, в Японии все же нет министра спорта, да и самого такого министрества, а есть министерство и министр «спорта и чего-то там много чего еще».

Во-вторых, вот конкретно про Японию не знаю, но знаю что во многих странах, где есть что-то вроде министерства спорта и его министр — они профессиональным спортом не занимаются вообще. То есть им плевать с высокой башни. Их поля деятельности здоровье нации, физкультура, спорт в школах и высших учебных заведениях, спортивные площадки во дворах и тд. Все что находится на дотации государства. А спорт и соревнования, где разыгрываются и зарабатываются деньги — с их точки зрения должны позаботиться о себе сами.

[etm.sul]

@PPK wrote:

@Dm_itry wrote:

Вы заявили, что министра спорта нет в Японии. Так он есть. Переобуваться на ходу как-то неловко, право слово
К слову — вряд ли чиновники от спорта в Японии отличаются о чиновников/руководителей иного сорта.

Во-первых, насколько я понял, в Японии все же нет министра спорта, да и самого такого министрества, а есть министерство и министр «спорта и чего-то там много чего еще».

Во-вторых, вот конкретно про Японию не знаю, но знаю что во многих странах, где есть что-то вроде министерства спорта и его министр — они профессиональным спортом не занимаются вообще. То есть им плевать с высокой башни. Их поля деятельности здоровье нации, физкультура, спорт в школах и высших учебных заведениях, спортивные площадки во дворах и тд. Все что находится на дотации государства. А спорт и соревнования, где разыгрываются и зарабатываются деньги — с их точки зрения должны позаботиться о себе сами.

Это самое я и хотел сказать.

[Dm_itry]

@PPK wrote:

@Dm_itry wrote:

Вы заявили, что министра спорта нет в Японии. Так он есть. Переобуваться на ходу как-то неловко, право слово
К слову — вряд ли чиновники от спорта в Японии отличаются о чиновников/руководителей иного сорта.

Во-первых, насколько я понял, в Японии все же нет министра спорта, да и самого такого министрества, а есть министерство и министр «спорта и чего-то там много чего еще».

Это, знаете, передергивание. Есть министр, отвечающий за спорт? Есть. Есть министерство, отвечающее за спорт? Есть. А то, что оно еще за квашеную капусту отвечает — дело другое.
@PPK wrote:

Во-вторых, вот конкретно про Японию не знаю, но знаю что во многих странах, где есть что-то вроде министерства спорта и его министр — они профессиональным спортом не занимаются вообще. То есть им плевать с высокой башни. Их поля деятельности здоровье нации, физкультура, спорт в школах и высших учебных заведениях, спортивные площадки во дворах и тд. Все что находится на дотации государства. А спорт и соревнования, где разыгрываются и зарабатываются деньги — с их точки зрения должны позаботиться о себе сами.

А вот это кое в чем верно. В целом. Но не плевать и занимаются кое-чем, что касается профессионального спорта (как минимум это регулирование бизнеса в области спорта и около его). И это не мелочи.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

@etm.sul wrote:

@PPK wrote:

@Dm_itry wrote:

Вы заявили, что министра спорта нет в Японии. Так он есть. Переобуваться на ходу как-то неловко, право слово
К слову — вряд ли чиновники от спорта в Японии отличаются о чиновников/руководителей иного сорта.

Во-первых, насколько я понял, в Японии все же нет министра спорта, да и самого такого министрества, а есть министерство и министр «спорта и чего-то там много чего еще».

Во-вторых, вот конкретно про Японию не знаю, но знаю что во многих странах, где есть что-то вроде министерства спорта и его министр — они профессиональным спортом не занимаются вообще. То есть им плевать с высокой башни. Их поля деятельности здоровье нации, физкультура, спорт в школах и высших учебных заведениях, спортивные площадки во дворах и тд. Все что находится на дотации государства. А спорт и соревнования, где разыгрываются и зарабатываются деньги — с их точки зрения должны позаботиться о себе сами.

Это самое я и хотел сказать.

И точно так же, сосредоточившись лишь на своих представлениях о чем-то, всё не устраивающее ошибочно игнорировали бы, придумывая несколько несуразные подтверждения своим суждениям. 🙄
«Ты суслика не видишь? А он есть.»

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[etm.sul]

Всё-таки, передёргиваете именно Вы. Вопрос стоял так: какие именно чиновники руководят сборной Японии по настольному теннису, и почему игроки сборной могут являться на сборы, а могут тренироваться по собственному графику. Так вот, если тренеры сборной и игроки не получают зарплату от Императора или государства, то естественно, никакие министры ни от спорта, ни от «квашеной капусты» им не указ.
А то, что в Японии, как и во всех других странах, чиновников пруд пруди, это ни для кого не секрет.

[aftt2015]

Может кто-нибудь знает , что такое кнт Ратен?

[kirill_spb]

@etm.sul wrote:

Так вот, если тренеры сборной и игроки не получают зарплату от Императора или государства, то естественно, никакие министры ни от спорта, ни от «квашеной капусты» им не указ.

Так, для информации: Матильда Экхольм 4 раза квалифицировалась на олимпиаду, и только 2 раза принимала участие в играх — потому что шведский олимпийский комитет ее туда не допускал (строго говоря, не подтверждал ее участие, не давал согласия, которое обязательно).

А голландским девушкам, чтобы попасть на ОИ, нужно не только квалифицироваться, но и быть в топ-16 (списка участников ОИ), чего на данный момент нет — требование НОК Нидерландов.

В общем, сказки про то, что в сказочной стране эльфов спортсменам никто не указ, можно рассказывать тем, кто верит в эльфов.
И девчонкам симпатичным и глупеньким, с известной целью.

[Dmitry]

Немного в сторону. Если признано, что у нас есть спортсмены — профессионалы, то должны быть прописаны условия их работы — не только зарплаты, но и пенсии, и возраста выхода на пенсию. Как в балете, хотя я не знаю точно, как в балете 😆 Наверное, надо указать размеры пенсий в зависимости от вида спорта и от результатов соревнований. Тогда молодые любители поверят, что их труд нужен их стране и не будут пытаться слинять за бугор в расчете на …

О патриотизме — большом и малом. С детства слышал о Родине, которая заметно подразвалилась, и о малой родине — микрорайоне, районе, области, где прошло детство. Микроначальники вкладывали микросредства в микроспортсменов, потом Москва или Питер переманивали самых талантливых. Это не считалось непатриотичным по отношению к малой родине. А есть ли принципиальные отличия от того, большого, патриотизма (или отсутствия его)?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[etm.sul]

@kirill_spb wrote:

И девчонкам симпатичным и глупеньким, с известной целью.

Никак не могу понять, какую «известную» цель можно преследовать, рассказывая симпатичным и глупеньким девчонкам о разнице в политическом устройстве различных государств мира. 😆

[PPK]

@kirill_spb wrote:

@etm.sul wrote:

Так вот, если тренеры сборной и игроки не получают зарплату от Императора или государства, то естественно, никакие министры ни от спорта, ни от «квашеной капусты» им не указ.

Так, для информации: Матильда Экхольм 4 раза квалифицировалась на олимпиаду, и только 2 раза принимала участие в играх — потому что шведский олимпийский комитет ее туда не допускал (строго говоря, не подтверждал ее участие, не давал согласия, которое обязательно).

Если уж для информации, то Экхольм 3 раза квалифицировалась на олимпиаду, и только 1 раз принимала участие в играх (без учета игр 2020).
Да, НОК Швеции дважды не допускал Экхольм на Олимпиаду по соображениям, что «нечего ей там делать, ничего не наиграет», но в результате на второй раз случился уже такой скандал, что к играм 2016 ее допустили (хотя ситуация ничуть не изменилась). И заняла она там 17 место.

Ито Мима же нацелилась именно на победу в домашней Олимпиаде, не менее, и готовится к этому по индивидуальному плану, в котором ей и ее тренерам таки никто не указ.
И Японский НОК конечно формально может ее не допустить, но чего-то я сильно сомневаюсь.

@kirill_spb wrote:

В общем, сказки про то, что в сказочной стране эльфов спортсменам никто не указ, можно рассказывать тем, кто верит в эльфов.

И в общем сказки, про то, что во всех странах все обстоит так же как в Швеции или в России, всюду чиновники помыкают крепостными, и это правильно, эти сказки исходят от троллей и орков, которые страшно злятся, когда им сообщают, что они живут в Мордоре.

[xodoc]

@Dmitry wrote:

Немного в сторону. Если признано, что у нас есть спортсмены — профессионалы, то должны быть прописаны условия их работы — не только зарплаты, но и пенсии, и возраста выхода на пенсию. Как в балете, хотя я не знаю точно, как в балете 😆 Наверное, надо указать размеры пенсий в зависимости от вида спорта и от результатов соревнований. Тогда молодые любители поверят, что их труд нужен их стране и не будут пытаться слинять за бугор в расчете на …

Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ (ТК РФ) (с изменениями и дополнениями).Глава 54.1. Особенности регулирования труда спортсменов и тренеров

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[Автор]

Сообщения