Разговор

[jonikDk]

@dendav wrote:

@jonikDk wrote:

Вот опять из пальца высосано. Я об этом не писал. Я писал о том, что Лю Голян таки учит и объясняет взрослым игрокам

Что именно объясняет? Как им обрабатывать мяч инвентарём, которым он сам никогда не играл? И учит делать современные элементы (бананы, скрутки и прочее), которые во времена Лю Голяна игроки не делали даже гладкими накладками, а не то что короткими шипами? Я процитирую ваши слова повторно:

@jonikDk wrote:

Где то в Китае заплакал Лю Голян…
Он то недалёкий берет ракетку и кидает сам бкм…

Весь смысл вашей тирады был в том, что Лю Голян только и делает, что кидает БКМ, а вот недалёкие форумчане не понимают что главные тренера сборных команд тоже должны заниматься тем же самым.

Если тренер сборной относительно молод и очень хорошо понимает техническую составляющую СОВРЕМЕННОГО настольного тенниса, то он вполне может эпизодически стоять у стола и помогать в разминке или работать по отдельным заданиям-элементам. Но это не его работа в принципе, как бы не пытались обожествлять Лю наши любители. Генералу не обязательно личным примером поднимать взвод в атаку.

Вы разговариваете с голосами в своей голове…
Кстати бывший тренер женской сборной РФ тоже сам кидал БКМ — неожиданно да?
А по поводу Лю Голяна зачем мне его обожествлять? Да мои сведение по видео, а у вас очевидно другие источники информации, или все таки голоса в вашей голове?
Кстати и комитет писал, что «большие дяди» (бывшие игроки) в Китае не гнушаются стать к столу и покидать БКМ.
И по поводу его это работа или не его, это вы как определили? Вы были на его работе? Вы знаете как китайцы работают? Вы знаете культуру китайцев? Я больше верю своим глазам и комитету который описывал некоторые особенности тренировок.

По поводу генерала и атак. Иногда возникает и такая необходимость и примеры в нашей истории тоже были — и хорошо ведь когда генералы могли это сделать, не?

[PPK]

@dendav wrote:

В английском футболе главных тренеров команд (в нашем понимании) не называют словом «coach», в титрах обычно указывают «team manager».

Я считаю, что это совершенно правильно, менеджер команды занимается в основном организационными и стратегическими вопросами. Сам он по полю практически не бегает, взрослых игроков бить по мячу не учит — всё это делают именно coachs — специальные тренера защитников и вратарей, специалисты по физподготовке и т.д.

В НТ тоже должно быть что-то подобное. Работа детского тренера и тренера сборной — это две совершенно разные работы.

Вот я ждал чтобы это кто-нибудь написал за меня , потому что совершенно согласен.

Но все же, кто то же должен отвечать за конечный результат? Кто и как будет отвечать?
Отвечать в моем понимании должен этот самый «team manager». Но как?
Вот допустим сборная команда России ищет «team manager».
Приходит кандидат и спрашивает — какие надо будет решить задачи и какой бюджет?
Если задача выиграть следующий чемпионат мира — это одно, а если войти в медали на ЧЕ в ближайшие 3-5 лет — это другое.
С бюджетом аналогично.
Когда бюджет и задача у «team manager» в голове увязываются в нечто реалистичное, он говорит — окей, я берусь.
Дальше на имеющийся бюджет «team manager» нанимает команду coaches.
Например Йёрга Роскопфа и двух молодых российских тренеров, готовых работать за еду и счастье наблюдать за методиками Йёрга.
Или двух тренеров китайских провинциальных команд и опытного российского тренера.
Или трех российских тренеров.
И кучу врачей, физиотерапевтов, массажистов, тренеров по ОФП, психологов — всех кто нужен.
Неважно, это для примера. Это то, как видит «team manager» решение задачи.
Далее с нанятыми сотрудниками команды заключаются сложные контракты с детальной постановкой задач, критериями, сроками, распределениями обязанностей и тд и тп.
Начинается работа.
Через какое-то время выясняется что один из тренеров не оправдывает ожидание «team manager», с ним расторгается контракт, находят другого.
Ну и далее в таком же духе.
Именно так решаются такие задачи в сфере IT, которую тут просили не приводить в качестве примера, но именно в которой Россия имеет успехи на ровне со всем миром (и более по-моему ни в какой другой сфере).

[aftt2015]

Приходит кандидат на пост team manager сборной России -какие задачи и цели нужно решить? Говорят ему медали чемпионата мира. Кандидат, «ок тогда я ухожу)

[kirill_spb]

@PPK wrote:

@kirill_spb wrote:

Во-первых, «костяк ему даже пальцем тронуть не дадут» — это ваши придумки. Ладно, предположения.

Последние сборы в Сочи. Когда и на сколько туда приехали Михайлова с Носковй? Сделали бы они так же, если бы у гл.тренера были рычаги воздействия?

Никто не едет туда, куда хочет его/её правая нога. Все отклонения согласовываются со старшим и главным тренерами.
Вы упорно подгоняете мироздание под свое понимание происходящего, а не наоборот. Вот вбили себе в голову, что своенравные звезды заставляют тренеров пить водку, играть на балалайке и плясать с дрессированным медведем, и отсюда выстраивате сложную цепочку умозаключений. А исходный постулат неверен.

[PPK]

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

@kirill_spb wrote:

Во-первых, «костяк ему даже пальцем тронуть не дадут» — это ваши придумки. Ладно, предположения.

Последние сборы в Сочи. Когда и на сколько туда приехали Михайлова с Носковй? Сделали бы они так же, если бы у гл.тренера были рычаги воздействия?

Никто не едет туда, куда хочет его/её правая нога. Все отклонения согласовываются со старшим и главным тренерами.

Конечно согласовываются.
По этому поводу еще с советских времен есть анекдот:

На собрании трудящихся одного учреждения было предложено крайне неприятное для всех мероприятие. «Кто желает выступить?» — спросил председатель. Через минуту, поскольку желавших выступить не нашлось, он объявил: «Молчание — знак согласия». И, повернувшись к секретарю, произнес: «Отметьте, что предложение принято всем коллективом единогласно».

@kirill_spb wrote:

Вы упорно подгоняете мироздание под свое понимание происходящего, а не наоборот. Вот вбили себе в голову…

Все несколько иначе. Я никак не связан с этой системой, ни в чем от нее не завишу, и поэтому могу себе позволить видеть ситуацию без розовых очков.

[dendav]

@jonikDk wrote:

Вы разговариваете с голосами в своей голове…

Я точно разговариваю не с вами, а с теми нейтральными читателями, которые еще не успели нахвататься глупых, стереотипных и ничем не подтвержденных идей относительно богоподобного Лю.

@jonikDk wrote:

Кстати бывший тренер женской сборной РФ тоже сам кидал БКМ — неожиданно да?

И что? Это было его основной работой? Он гонялся весь сезон за разбегающимися в разные края сборницами и кидал им мячики, а также учил их правильно топсить? Если так, то это очень плохо.

@jonikDk wrote:

Кстати и комитет писал, что «большие дяди» (бывшие игроки) в Китае не гнушаются стать к столу и покидать БКМ.

Я тоже не гнушаюсь. И дядя Петя с соседнего колхоза. Большие дяди могли изредка тряхнуть стариной и на полчасика выйти к столу. Можно ли говорить о том, что они технически могут чему-то научить Фана или Ляна — это большой вопрос.

@jonikDk wrote:

И по поводу его это работа или не его, это вы как определили? Вы были на его работе? Вы знаете как китайцы работают? Вы знаете культуру китайцев? Я больше верю своим глазам и комитету который описывал некоторые особенности тренировок.

Я уверен, что директор большого завода не начинает свой день в 6 утра с того, что собирает бригаду токарей высшего разряда, сам становится к станку и говорит: «Пацаны, короче, резец сегодня сдвигаем на 0,05, у нас сегодня допуски пожестче. И мягче, мягче докручиваем». А пацаны, которые этот резец в темноте на нутром чуют, согласно кивают головами.

Точно также ректор крупного вуза не обязан бегать за студентами, а генерал лезть грудью на пулемёты. Это не их задачи и не их работа в принципе.

@jonikDk wrote:

По поводу генерала и атак. Иногда возникает и такая необходимость и примеры в нашей истории тоже были — и хорошо ведь когда генералы могли это сделать, не?

Не, это не хорошо. Если это происходит, значит система не работает. Это катастрофа. Если вся китайская система завязана на умение единственного человека кидать бкм, то это кошмар. Очевидно, что роль тренера сборной совсем в другом и что вытирать сопли и учить азам Ма Лонга или Фана не его задача. Мне жаль, что вы не хотите этого понимать.

@aftt2015 wrote:

Почему нечего)), ну во-первых Лю гоулян это не Вальднер , второе вспомните хотя бы 2010 год лига чемпионов Власов — Вальднер)

Ага. Только с тех пор прошло уже почти четыре олимпийских цикла. Вальднер был сильнее позднего Лю Голяна как лично, так и по совокупности результатов (швед в сухую вынес китайца в полуфинале афинской Олимпиады), но сейчас играет на уровень среднего мастера. Можно сделать вывод, что те кто тогда играл примерно на сравнимом уровне, сейчас приблизительно также и играют.

@PPK wrote:

Именно так решаются такие задачи в сфере IT, которую тут просили не приводить в качестве примера, но именно в которой Россия имеет успехи на ровне со всем миром (и более по-моему ни в какой другой сфере).

Именно так решаются задачи во всех работающих отраслях во всем мире. Всё решает система, а не умение одного супергероя кидать бкм (в ущерб другим его обязанностям).

[aftt2015]

Dendav, как обычно всё перекрутил с ног на голову). Технически и Фана и Мана, Ляна, Лю и Ху) могут научить любые китайские тренера это первое! А в лице главного тренера тем более!!! это второе!)

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Dendav, как обычно всё перекрутил с ног на голову). Технически и Фана и Мана, Ляна, Лю и Ху) могут научить любые китайские тренера это первое! А в лице главного тренера тем более!!! это второе!)

Помимо слепой веры есть какие-то аргументы? Сможет ли вас научить делать идеальный банан человек, который всю жизнь играл короткими шипами, пером и маленьким мячом? Человек, который ни разу не делал этот элемент в свою бытность игроком и который никогда не применял его в боевых условиях современного НТ?

Лю вполне может дать задание на отработку этого элемента, эпизодически даже может покидать короткую подрезку тому же Фану для отработки банана. Разумеется, что на тех скоростях, что сейчас доступны Лю. Но не более.

[PPK]

@dendav wrote:

Сможет ли вас научить делать идеальный банан человек, который всю жизнь играл короткими шипами, пером и маленьким мячом? Человек, который ни разу не делал этот элемент в свою бытность игроком и который никогда не применял его в боевых условиях современного НТ?

Ну, тут я с вами не соглашусь. Если он талантливый тренер — то сможет.
Шпрах (к примеру) даже мастера спорта не выполнил, но как тренер вырастил чемпионов мира.
Шпрах никогда не играл пером, а Руднова стала чемпионкой именно пером.

Тренеру не обязательно уметь делать самому, ему надо понимать как это делается и уметь научить.

[aftt2015]

@dendav wrote:

@aftt2015 wrote:

Dendav, как обычно всё перекрутил с ног на голову). Технически и Фана и Мана, Ляна, Лю и Ху) могут научить любые китайские тренера это первое! А в лице главного тренера тем более!!! это второе!)

Помимо слепой веры есть какие-то аргументы? Сможет ли вас научить делать идеальный банан человек, который всю жизнь играл короткими шипами, пером и маленьким мячом? Человек, который ни разу не делал этот элемент в свою бытность игроком и который никогда не применял его в боевых условиях современного НТ?

Лю вполне может дать задание на отработку этого элемента, эпизодически даже может покидать короткую подрезку тому же Фану для отработки банана. Разумеется, что на тех скоростях, что сейчас доступны Лю. Но не более.

Лю гоулян и любой другой личный тренер китайской сборной конечно сможет научить любого из сборной, даже если в свою бытность кто-то этого не делал, они понимают настольный теннис в любом плане), в том числе и техническом. Вчера они так не делали , а сегодня надо они делают!

[FZD]

Это какая-то ерунда. Банан вообще нельзя делать. Так как его раньше не было. А кто научил того, кто начал его делать? Что было раньше, исполнитель банана или тот, кто научил исполнителя делать банан?
Вот так у нас и работает нт. То банану научить — целая история. То Тайлакова куда-то там не доходит — так то «тренерская недоработка».
Объясняю главный принцип работы тренера в нт: присосаться к правильному игроку. И станешь великим тренером П. (рядом с игроком С.). Ну можно рискнуть и сделать ставку на перспективную молодежь. А если перспективы не выстрелили, то сбежать к сильному игроку П. вообще через границу и опять ты сильный тренер.

[dendav]

@PPK wrote:

Тренеру не обязательно уметь делать самому, ему надо понимать как это делается и уметь научить.

Вроде бы именно об этом я и пишу, но мне доказывают, что Лю:

а) Всё умеет делать сам. Причем даже накладками и инвентарём, которым сам никогда не играл. И еще и другим хватом.
б) До сих пор играет на уровне 1-10 места России по мужикам.

Очевидные же вещи. Лю Голян играл-играл, а потом в 27 лет вдруг раз, и его назначили тренером. И вот он уже «учит» играть Ван Лициня, Ма Линя, Кон Линху и Ван Хао, с которыми день назад сам играл. Кто-то действительно думает, что он чему-то учил этих ребят?
От тренера сборной требуется анализ тренировочного процесса, подбор нагрузок и спаррингов, анализ соперников (в том числе и видео), выбор расстановок на игры, коммуникация с научной группой, медиками, планирование соревновательного графика и тренировочных сборов и еще уйма всяких других не менее важных вещей.
А вот мячики кидать (на систематической основе) может и специально обученный этому человек.

Имхо, сила китайского НТ не в Лю, а в том, что в детей в самом раннем возрасте закладывают крайне мощную базу, после чего они на голову сильнее всех в техническом плане.

[aftt2015]

@dendav wrote:

@PPK wrote:

Тренеру не обязательно уметь делать самому, ему надо понимать как это делается и уметь научить.

Вроде бы именно об этом я и пишу, но мне доказывают, что Лю:

а) Всё умеет делать сам. Причем даже накладками и инвентарём, которым сам никогда не играл. И еще и другим хватом.
б) До сих пор играет на уровне 1-10 места России по мужикам.

Очевидные же вещи. Лю Голян играл-играл, а потом в 27 лет вдруг раз, и его назначили тренером. И вот он уже «учит» играть Ван Лициня, Ма Линя, Кон Линху и Ван Хао, с которыми день назад сам играл. Кто-то действительно думает, что он чему-то учил этих ребят?
От тренера сборной требуется анализ тренировочного процесса, подбор нагрузок и спаррингов, анализ соперников (в том числе и видео), выбор расстановок на игры, коммуникация с научной группой, медиками, планирование соревновательного графика и тренировочных сборов и еще уйма всяких других не менее важных вещей.
А вот мячики кидать (на систематической основе) может и специально обученный этому человек.

Имхо, сила китайского НТ не в Лю, а в том, что в детей в самом раннем возрасте закладывают крайне мощную базу, после чего они на голову сильнее всех в техническом плане.

А никто кроме вас и не говорит , что успех китайцев не из-за главного тренера

[comitet46]

Есть два зала, один небольшой с низкими потолками, другой зал большой с высокими потолками. Мяч летит по разному?

[aftt2015]

В продолжении лю Гоуляна) Но он в свою очередь в состоянии показать и обьяснить современные технические моменты. И если вы с этим не согласны, то тогда заедается вопрос какого хрена вы тренируете тогда детей, один х.. то что вы можете это капля в море для ваших учеников

[Автор]

Сообщения