Союз Любителей, Два основных условия успеха.

[Fan]

@pawky wrote:

… зато я прекрасно знаю, что ФНТР не сделала в 2011 г., хотя и обещала — если ты ее употребляешь в значении «мы»…
Да, наша Комиссия ФНТР сделала не так уж много, но и не мало. ФНТР кое-чем помогла, но это — крохи. Надо — гораздо больше!

@pawky wrote:

Да нет — тут ты абсолютно прав, конечно совершенно не занимается, тут любое мало-мальское действие может рассматриваться как «ГОРАЗДО большее»

Надеюсь ты не сотрёшь свое сообщение со словами «Все федерации не занимаются любителями.»

А зачем стирать-то? Кстати, достаточно много Ассоциаций, Союзов любителей разных видов спорта существуют наравне со своими Федерациями. Почему мы не можем так сделать?

Отвечаю на все вопросы попорядку:
1.Меня смущает то, что двое учередителей — работники ФНТР

А ты, красна девица, не смущайся. , а суди не по наименованию организации (у меня, лично, должность пресс-секретаря, что я и делаю), а по делам. Сергей Астахов — занимается региональной политикой. То, что мы занимаемся любительским движением, это не случайность, а энтузиазм. Думаю, тебе любой об этом скажет. Да, уверен, ты и сам это знаешь.

2.Союз ЛЮБИТЕЛЕЙ — реально поддерживаю…

ОК.

3. Мне не нравится работа ФНТР… декларируемые и невыполняемые ей функции берет на себя Союз

ОК.

4. Мой интерес в том, чтобы ФНТР выполняла в полном объеме декларируемые ей задачи и тогда никакой Союз любителей не был бы нужен…

Ты пишешь то же, что и Чапаев. Никаких хоть сколько-нибудь внятных решений изменения ситуации у вас с Чапаевым нет и не будет никогда. Вы упёрлись лбом в ФНТР и, очевидно, вам это очень нравится. Да так, что даже отходить не желаете.

Паша, не надо бояться. Надо делать. Тебе всё расписали. Никто твои деньги воровать не собирается. Если будешь заниматься своей областью — будешь и распоряжаться своими средствами. А Союз будет тебе помогать.

Прошу, только не надо больше «на колу висит мочало», ок? Если нечего добавить — не пиши. Если хочешь двигаться вперёд — пошли вперёд.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[glyhoi]

@Fan wrote:

Жаль, что наиболее активно пишут те, кто хочет жить в своём болотце и чтобы ни-че-го не менялось. Видимо, для них изменения с чем-то сопряжены…

Впрочем, это не удивительно. В любом деле деле приходится через это проходить.

Обижаете Алексей! 😥

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[glyhoi]

@Lank wrote:

[

Перейдём к конкретики!
Готов перечислить в создаваемый Вами магазин некоторую сумму денег(в уставной фонд)!Но с гарантией того что вы мне к лету,подарите два легкоразборных стола,можно и б/у!Я буду их таскать в городской парк ,и агитировать н/т ,и наверно к тому времени рекламировать новый союз или федерацию!Я серьёзно!

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[Ne_mor]

Но с гарантией того что вы мне к лету,подарите

Вот уже и шантаж начался! 😆
Дался вам, ребята, это магазин!

Много их сбегалось к деду вечерком;
Щебетали, словно птички перед сном:
— «Дедушка, голубчик, сделай мне свисток».
— «Дедушка, найди мне беленький грибок».
— «Ты хотел мне нынче сказку рассказать».
— «Посулил ты белку, дедушка, поймать».
— «Ладно, ладно, детки, дайте только срок,
Будет вам и белка, будет и свисток!»

(Плещеев)
Слово «деду» заменить на Fan’у

[glyhoi]

@Ne_mor wrote:

Много их сбегалось к деду вечерком;
Щебетали, словно птички перед сном:
— «Дедушка, голубчик, сделай мне свисток».
— «Дедушка, найди мне беленький грибок».
— «Ты хотел мне нынче сказку рассказать».
— «Посулил ты белку, дедушка, поймать».
— «Ладно, ладно, детки, дайте только срок,
Будет вам и белка, будет и свисток!»

(Плещеев)
Слово «деду» заменить на Fan’у

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[Denis-tt]

Позвольте высказаться на эту очень важную и интересную тему.
На мой взгляд, проблемы инвентаря надуманы. Есть реальные и виртуальные магазины, которые специально занимаются продажей инвентаря. Для клубов и форумчан и так дейсвуют скидки. Если они неудовлетворительны, можно делать заказы через интернет из любого места на планете)
Возможно, дополнительные скидки нужны для инвентаря/оборудования, с помощью которых проводятся соревнования. Но не более того. В плане же расходников (мячи, основы, накладки), здесь есть вариант обмена между клубами тестовыми вариантами (например, 2-3 основы и 5-6 накладоккоторыми клубы обмениваются на турнирах), что было бы полезно. А тенержи — вовсе необязательный инструмент для любителя. То же самое практически на любительском уровне можно делать массой других накладок в 2 и более раза дешёвых.

Главное в создании любительского союза — поиск мест и создание конкретных оборудованных НТ-центров. Немного непонятно, почему ФНТР не может в этом помогать. Т.е. ясно, что инициатива должна исходить от любителей. Но неясно, как и что может сделать в этом направлении ФНТР.

Ещё один сложный вопрос — создание любительской лиги с более-менее вменяемой сеткой турниров. + централизованный обсчёт. В Москве это действует уже сейчас но на уровне личных соревнований…

И последнее. От ФНТР бессмысленно требовать полной проработки и самостоятельной поддержки. Система у нас такая. Можно возмущаться, но изменить ситуацию скорее всего не получится с помощью возмущения. А вот инициатива работников ФНТР по поддержанию и участию в реализации темы любительского союза — очень ценно. Зачем же ругаться, когда есть возможность пользоваться ресурсом) То что ФНТР будет гордиться своим участием в продвижении любительского спорта — это вовсе неплохо, если дело будет двигаться. Ведь написали уже — на большее можете не расчитвать. Так чего возмущаться-то))))

Перешёл на шипы

[das67]

Добрый день! Почитал я все эти истории,по привлечению любителей в союз и думаю что основным условием существования данного союза будут членские взносы.
-все варианты с инвентарем…мне кажется мура полнейшая..основной идеей данного союза будет популизация настольного тенниса…Что на мой взгляд главное:
-проведение интересных турниров(бесплатных, при условии членства в союзе)
— помощь в организации спортивных залов для настольного тенниса
— установка столов в каких-нибудь дворах
-и т.д.
обязательно надо создать какую -нибудь комиссию которая бабки проверять будет… и это должно быть прозрачно,а то спекуляций на эту тему будет много..уже началось дайте мне накладку за 2 рубля.
-а вообще в нормальных союзах, кладутся бабки со взносов на депозит,утверждается бюджет,план мероприятий и вперед,но этим серьезно заниматься надо.

[igr_ok]

@Denis-tt wrote:

Позвольте высказаться на эту очень важную и интересную тему.
На мой взгляд, проблемы инвентаря надуманы. Есть реальные и виртуальные магазины, которые специально занимаются продажей инвентаря. Для клубов и форумчан и так дейсвуют скидки. Если они неудовлетворительны, можно делать заказы через интернет из любого места на планете)
Возможно, дополнительные скидки нужны для инвентаря/оборудования, с помощью которых проводятся соревнования. Но не более того. В плане же расходников (мячи, основы, накладки), здесь есть вариант обмена между клубами тестовыми вариантами (например, 2-3 основы и 5-6 накладоккоторыми клубы обмениваются на турнирах), что было бы полезно. А тенержи — вовсе необязательный инструмент для любителя. То же самое практически на любительском уровне можно делать массой других накладок в 2 и более раза дешёвых.

Главное в создании любительского союза — поиск мест и создание конкретных оборудованных НТ-центров. Немного непонятно, почему ФНТР не может в этом помогать. Т.е. ясно, что инициатива должна исходить от любителей. Но неясно, как и что может сделать в этом направлении ФНТР.

Ещё один сложный вопрос — создание любительской лиги с более-менее вменяемой сеткой турниров. + централизованный обсчёт. В Москве это действует уже сейчас но на уровне личных соревнований…

И последнее. От ФНТР бессмысленно требовать полной проработки и самостоятельной поддержки. Система у нас такая. Можно возмущаться, но изменить ситуацию скорее всего не получится с помощью возмущения. А вот инициатива работников ФНТР по поддержанию и участию в реализации темы любительского союза — очень ценно. Зачем же ругаться, когда есть возможность пользоваться ресурсом) То что ФНТР будет гордиться своим участием в продвижении любительского спорта — это вовсе неплохо, если дело будет двигаться. Ведь написали уже — на большее можете не расчитвать. Так чего возмущаться-то))))

+1Думаю большинство именно так и думает!

[vmg]

@Чапаев wrote:

Моё мнение.
Любителям нужны соревнования и их организация за не большие расходы.
И это самое главное не считая написаного мной выше!
Магазин дело десятое.

Я тут прикинул, что Т05 в Шв. будет стоить членам их клубов (10% скидка) 2338 руб. (по сегодняшнему курсу ЦБ). Плюс примерно 100 р. доставка (прямо на стол положут )
Что касается союза, то его идея сильно отличается от существующих в РФ. Они больше фанские, а тут строится параллельная федерация. Маленько обрезанная конечно.
ИМХО задача группы и будущего союза — давить на федерацию по линии массового НТ.
Что-то мне подсказывает, что плохая ситуация с ветеранским НТ характерна прежде всего для Москвы с задранной везде арендой.
А что творится в нормальных российских городах? Сколько в среднем в год обходится регулярная тренировка и соревнования для ветеранов?

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[glyhoi]

@vmg wrote:

@Чапаев wrote:

Моё мнение.
Любителям нужны соревнования и их организация за не большие расходы.
И это самое главное не считая написаного мной выше!
Магазин дело десятое.

Я тут прикинул, что Т05 в Шв. будет стоить членам их клубов (10% скидка) 2338 руб. (по сегодняшнему курсу ЦБ). Плюс примерно 100 р. доставка (прямо на стол положут )
Что касается союза, то его идея сильно отличается от существующих в РФ. Они больше фанские, а тут строится параллельная федерация. Маленько обрезанная конечно.
ИМХО задача группы и будущего союза — давить на федерацию по линии массового НТ.
Что-то мне подсказывает, что плохая ситуация с ветеранским НТ характерна прежде всего для Москвы с задранной везде арендой.
А что творится в нормальных российских городах? Сколько в среднем в год обходится регулярная тренировка и соревнования для ветеранов?

на contra.de дешевле.

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[Dmitry]

@das67 wrote:

Добрый день! Почитал я все эти истории,по привлечению любителей в союз и думаю что основным условием существования данного союза будут членские взносы.
-все варианты с инвентарем…мне кажется мура полнейшая..основной идеей данного союза будет популизация настольного тенниса…Что на мой взгляд главное:
-проведение интересных турниров(бесплатных, при условии членства в союзе)
— помощь в организации спортивных залов для настольного тенниса
— установка столов в каких-нибудь дворах
-и т.д.
.

Свежий человек почитал и увидел то же, что и я. Тогда зачем нужно членство? Возглавляют будущий Союз люди из ФНТР, которые признают, что ФНТР нами не занимается. По стране наберется несколько сотен тренеров и нт функционеров. Что предлагают? Пока внятно прозвучало — систему турниров. Думаю, что проводить турниры будут в основном те, кто и сейчас проводит их. Что нового прозвучало? Взносы. Взносы сегодня — турниры завтра! А нельзя ли в кредит? Вы нам — турниры, а мы вам — взносы! В эти самые турниры! Только в этом случае мы своим рублем будем оценивать, нужны ли нам ТАКИЕ турниры, или хотим другого.
Про дешевый магазин — не верю! Большинство тренеров и организаторов турниров в регионах приторговывает инвентарем, и этим зарабатывает себе на маслице. Берут инвентарь с оптовой скидкой, продают по московским ценам. Выгодно ли им падение цен?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[igr_ok]

@Dmitry wrote:

@das67 wrote:

Добрый день! Почитал я все эти истории,по привлечению любителей в союз и думаю что основным условием существования данного союза будут членские взносы.
-все варианты с инвентарем…мне кажется мура полнейшая..основной идеей данного союза будет популизация настольного тенниса…Что на мой взгляд главное:
-проведение интересных турниров(бесплатных, при условии членства в союзе)
— помощь в организации спортивных залов для настольного тенниса
— установка столов в каких-нибудь дворах
-и т.д.
.

. Что нового прозвучало? Взносы. Взносы сегодня — турниры завтра! А нельзя ли в кредит? Вы нам — турниры, а мы вам — взносы! В эти самые турниры!

Неужели Дмитрий вы не понимаете,что организационные структуры создаются для обьединения ,развития и защиты интересов!Если Вам всё это не интересно,то силком туда тащить не будут.Присмотритесь в будующем к существующей уже организации -не понравится,не вступайте.

[Lank]

@glyhoi wrote:

@Lank wrote:

[

Перейдём к конкретики!
Готов перечислить в создаваемый Вами магазин некоторую сумму денег(в уставной фонд)!Но с гарантией того что вы мне к лету,подарите два легкоразборных стола,можно и б/у!Я буду их таскать в городской парк ,и агитировать н/т ,и наверно к тому времени рекламировать новый союз или федерацию!Я серьёзно!

Н-да … Извечная русская мечта о ХАЛЯВЕ! Всегда мечтаем получить «на грош пятаков»!
Разве я где-нибудь писал о том, что для организации магазина необходимы взносы от будущих членов Союза или форумчан? И в мыслях такого не было. Я привык всегда обходиться только своими силами и не собираюсь этому правилу изменять.
У меня сложилось впечатление, что Вы не совсем правильно оцениваете ситуацию.
Союз и магазин — это совершенно разные, и не связанные между собой организации. Которые, если будут организованы, прекрасно могут существовать друг без друга. Другое дело, что магазин может помочь Союзу в деле выполнения его планов и мероприятий.
Давайте посмотрим на примере. Я живу не в Москве и хочу приобрести накладку, которая в магазине Х и в магазине Союза стоит одинаково (я сейчас не говорю о возможных скидках и т.д.). Если я приобрету эту накладку в магазине Х, то вся прибыль в этом магазине и останется. А вот если я приобрету накладку в магазине Союза, то какая-то часть прибыли вернется в наш город (хотя бы, например, в виде бесплатного обсчета рейтинга проводимых в городе турниров среди любителей). И таких точек соприкосновения можно найти (при желании) достаточно много. Поэтому я, как любой здравомыслящий человек, буду приобретать инвентарь там, где это принесет мне наибольшую выгоду и удовлетворение.
Но магазин — это наше личное дело и здесь мы (к счастью) ни от кого не зависим.
Но вот мне совершенно непонятно, для чего Вы все время пытаетесь противопоставить идею Союза и существование ФНТР? Я понимаю Ваше негодование тем, что ФНТР не в состоянии сделать что-то конкретное для всех любителей в России. Но это, скорее, их беда, а не их вина. Ведь чтобы сделать что-то конкретное (даже хотя бы провести турнир) нужны деньги. А денег в Федерации ПРОСТО НЕТ.
Вот Вы нападаете на Лешу Ломаева а не знаете, что он ушел от денежной должности в Федерацию именно с целью способствовать развитию любительского н/т в России. Да я и кроме него знаю некоторых работников Федерации (не всех, конечно). И могу с полной ответственностью сказать, что это все очень достойные уважения люди. И не надо писать про всех огульно, что они НИЧЕГО не делают. Я бы скорее сказал, что они делают все, что могут (на своих местах).
На сегодняшний день ситуация для меня выглядит следующим образом.
У ФНТР (несмотря на заявленные ею уставные цели) практических возможностей (читай — денег!) для осуществления этих самых заявленных целей НЕТ! И когда они появятся — совершенно неизвестно. Ждать изменений (в этом плане) — дело совершенно безнадежное. И если хочется уже сегодня (или хотя бы завтра!) хоть как-то улучшить нашу спортивную жизнь любителей — надо браться за это самим. Никто другой за нас это делать не будет.
Цель вроде бы ясна и спорить здесь не о чем. Всем нам известно, что наши чиновники (читай — власти) с отдельно взятым гражданином (если он не является Президентом или Премьером) разговаривать категорически не желают. А вот если ты представляешь какую-то объединенную группу (да еще и юридически оформленную) — то разговор уже совсем иной. Ведь юридическое лицо может и жалобу написать на бездействие чиновников или организации в целом, может потребовать проверки (как налоговой, так и прокурорской). Да много еще чего можно, при желании. И чиновники это прекрасно знают. Поэтому идея объединиться в Союз (да еще Всероссийский) — тактически очень правильная и грамотная. Именно поэтому Леша абсолютно правильно пишет, что с представителем Союза на местах разговаривать будут совсем по другому, чем с простым любителем. Так как понимают, что в противном случае они могут получить «кучу» неприятностей. А вот этого все чиновники категорически не любят, т.к. в этой среде существует постоянная конкуренция и желание подсидеть друг друга.
И очень существенно ошибаются те, кто считает, что любителям надо «воевать» с ФНТР, пытаться отобрать у них какие-то функции и деньги (хотя ни тех, ни других у Федерации просто нет). И хотя кто-то может думать иначе, но в реальной жизни функции и полномочия государственной организации НИКОГДА не будут отданы организации любителей. Иначе государство будет выступать против себя самого. А это невозможно по определению.
Поэтому бороться с Федерацией не только бессмысленно, но и вредно.
Тактически, гораздо грамотнее будет наладить с Федерацией взаимовыгодные отношения. Ведь для решения некоторых целей и задач Союза вполне можно использовать административный ресурс и властные полномочия Федерации. Ведь если мы придем в Федерацию (как представители Союза) и предложим конкретные действия, которые будут выгодны как нам, так и Федерации (а наметки на такие предложения лично у меня есть), то я совершенно уверен, что мы найдем полное взаимопонимание.
И вот с этой точки зрения, то что среди инициаторов создания Союза присутствуют двое работников Федерации — это огромный плюс, а не минус (как пытаются представить некоторые форумчане). Можно считать, что у нас уже есть негласная поддержка в Федерации. И этим надо обязательно воспользоваться, а не обвинять их во всех смертных грехах. Иначе можно просто отбить желание к каким-либо действиям.
Таким образом, я еще раз всех призываю — давайте поговорим по существу, что можно конкретно сделать, в какой форме может быть то или иное предложение, каким образом лучше организоваться, что для этого нужно и так далее.
А все разговоры, которые ведут к пустой перепалке и потере времени, лучше оставить на потом.

[glyhoi]

Lank wrote:

я позже отвечу,некогда уже 😳

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[Dmitry]

@igr_ok wrote:

Неужели Дмитрий вы не понимаете,что организационные структуры создаются для обьединения ,развития и защиты интересов!Если Вам всё это не интересно,то силком туда тащить не будут.Присмотритесь в будующем к существующей уже организации -не понравится,не вступайте.

Я не первый десяток лет живу. Давно понял, что организационные структуры создаются для обьединения ,развития и защиты интересов. Но как только они созданы, происходит нечто странное. Примеров компартии и едроссии не достаточно?
В отличие от многих я уже 30 лет целенаправленно занимаюсь популяризацией именно массового спорта среди взрослых. Создал некоторый центр притяжения. Люди тянутся. Поэтому мне кажется, что я узнал, что нужно многим любителям. Из того, что здесь предлагалось, ИМХО далеко не все нужно.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Автор]

Сообщения