Статья

[Fan]

«Размышления и советы одному игроку»

Ответ Dragonfly :

Моральный кодекс жив или руководство по воспитанию теннисистов-чемпионов

[ Это Сообщение было отредактировано: Fan в 2002-01-07 05:48 ]

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

Большое спасибо за отличную статью. Почерпнул для себя много нового и несколько иначе стал смотреть на свои отношения с настольным теннисом. Да и вообще, если уж на то пошло, статья-то про жизнь.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[DragonFly]

Да-а. Ждите ответа. Сейчас прямо приступлю. Оформлю ответной статьей, слишком много расхождений.

hare mamburu

[Аноним]

А-аа.. м-мм.. ии..

а,.. эта.. глубокоуважаемые несравненные судари Dragonfly & Trotsenko, ничего что я Ваши произведения читал СИДЯ ?!

[Soliton]

Прочёл внимательно обе статьи.

Статья Троценко(извините не помню полное имя)- статья про настольный теннис, как спорт. Статья с серъёзными советами и конструктивными решениями.

Согласен на 100 процентов, что лучший экспромт — это хорошо подготовленный экспромт.

Может быть не мне судить, но так повелось у нас здесь, что никто не будет противопоставлять моим суждениям мои личные результаты.

Так вот если говорить о том как я вижу настольный теннис: он начинается не в тот момент когда начинается партия, и основу его не составляет импровизация!!

Он начинается с режима и правильного питания,

с неких ограничений, и правильного распорядка дня.

С каждодневных тренировок и разминок перед соревнованиями.

В общем-то это и отличает нас любителей от профессионалов.

Отсутствие анархии — это как раз выгодно выделяет СПОРТ(а ведь по сути анархия — это идеология Михаила)…. или может мы говорим не про спорт, а про настольный теннис ? Так вот, будучи любителем, тем не менее, всегда буду за то, чтобы не разделять настольный теннис и спорт.

И в этом ключе выражу глубокую признательность за замечательную статью Троценко.

Может быть идеи изложенные там уже не раз звучали где-то …но в этой статье они собраны воедино и гармонично изложены!!

Мой голос не в копилку Михаила.

С уважением к обоим авторам, Soliton.

NULL

[DragonFly]

Quote:

(а ведь по сути анархия — это идеология Михаила

Да нет, не анархия. Смысл в следующем: есть базовые элементы. Например, слова в иностранном языке. Их нужно зубрить. В спорте есть свои азы — питание туда входит. Упорные тренировки туда входят. А дальше что? Когда все элементы освоены? На все случаи жизни схемы не опишешь и экспромты не подготовишь. Просто в жизни как ты ориентируешься? Ситуаций — континуум (и даже больше, чем сочетаний накладка-основание — привет Valentine:)). Но у тебя есть принципы, понятия, оценки.

Т.е. задача номер один — свести континуум (в смысле «много», а не в смысле «равномощно R») ситуаций к обозримому числу принципов. Как играть, вот вопрос. Не чем — отработанными приемами, а как. В тех же шахматах есть стандартные развития в дебюте. Там просто просчитано, что так играть можно, а так нельзя. Но в середине партии даже хороший игрок все просчитать не может. И он играет позиционно, занимает «сильные» позиции, линии, атакует «слабые» поля. Т.е. он как-то нестрого классифицирует и применяет общие принципы. Как только полный перебор не работает — требуется гибкий алгоритм.

Задача номер два — видение игры в целом. Оно как-то связано с количеством тренировок и спаррингов. Как — не знаю. Технический брак его ломает на раз. Нужно угадывать, куда соперник нанесет удар. Как? По волевому скрипеть зубами?

Если не в лом, в чем тебе кажется моя позиция анархичной? И в чем пользя от статьи моего оппонента?

hare mamburu

[Alexsys]

Пзвольте мне не совсем согласиться с уважаемым DragonFlyем.

Меня смущает следующий тезис:»Воля к победе должна быть изначально, без нее не стоит вообще приходить в н/т».

По-моему, нужно разделить подход профессионалов к н/т и любителей. У нас на сайте собрались в основном любители. А любитель может играть в н/т не для выигрыша, а просто ради процесса. Раньше я тоже всегда играл ради выигрыша, и каждый проигрыш у меня отнимал столько сил и нервов, что много раз после турниров мне просто больше не хотелось играть в н/т. Но потом внутри меня что-то изменилось, наверное повзрослел, и я стал абсолютно безразличен к результатам моей игры на счет с тем или иным противником. Просто я понял, что играю в н/т для своего удовольствия, а не для удовлетворения каких-то амбиций. А амбиции лучше удовлетворять в других местах — на работе, например. И психологически мне стало играть намного спокойнее и приятнее. Теперь для меня важнее более качественно выполнить какой-нибудь сложный элемент, а не выиграть соперника. И если я кому-то проиграл, но играл, с моей точки зрения, качественно, то сам факт проигрыша меня абсолютно не волнует.

И если проиграл, а играл плохо — ну что же — сам виноват, надо больше тренироваться. И теперь мне просто смешно слушать, когда взрослые люди при проигрыше все сваливают на больной палец, на пониженное давление, на кривой шарик, на помятую футболку противника — на все что угодно, но только не на собственные недостатки в технике. И при этом портят нервы и себе и окружающим.

Поэтому, воля к победе в игре у меня стоит на «десятом» месте, и мне теперь играть очень комфортно, а «уходить» из н/т я не собираюся, потому-что н/т для меня — увлечение, а не специальность.

А бывает, что играешь с соперником, и видишь, что ему так хочется выиграть — ну как тут не проиграть?

P.S. Прочитал свой постинг — все так сумбурно, но надеюсь понятно, что я хотел сказать.

NULL

[Anonymous]

Дорогие друзья,

Прочитал статьи. Как не странно не заметил практически никаких расхождений в позициях авторов (разве что по поводу морального облика строителя коммунизма). Обе статьи говорят об одном и том же.

А вообще, хочу выбрать время и накрапать свои мысли вслух по поводу пинг понга — дурной пример заразителен.

Алекс

[DragonFly]

Даю расшифровку своего понятия «воля».

Перед каждой встречей я для себя знаю, хочу я выиграть или нет. Бывает, что и нет. Однажды в Луже партнер был просто неприятен, но явно вставать в позу и отказываться не хотелось. Иногда встреча может ничего турнирно не решать, а самочувствие плохое. Или настроение плохое. Зачем бодаться? Даже суперпрофи позволяют себе проходные матчи в любых турнирах в любых видах спорта.

Если же я встречу выиграть хочу (что чаще всего), то играю до конца. И не понимаю я, при чем здесь воля. Это в боксе можно лежать на полу и думать:»Больно. Мутит. Не могу, не хочу.» А потом встать и драться дальше. Это воля. На длинной дистанции — воля. Когда гортань вся уже обожжена, хрипишь, как при воспалении легких, в боку колет — а ты держишься за лидером. Просто так решил — и держишься, пока принципиальная возможность есть, т.е. сердце не отказало.

А в н/т? Тебе тепло, светло, никто тебя не бъет, монотонных нагрузок нет. Как можно сдаваться? Психовать — можно. По разному. Кто как умеет. Кто себя ругает, кто партнера, кто ракетку или шар. Неважно, но воля здесь ни при чем.

Не нужно путать волю с тупым упрямством или косным принципом. Не правильно биться всегда и везде за каждый мяч. Если ты хотел занять первое место, но в полуфинале в упорной борьбе проиграл и дальше просто эмоционально опустошен, то выступать в утешиловке — это воля? По-моему, это фарс. Вспомните ЧМ (вроде, 82). Суперматч Франция — Германия. В дополнительное время в полуфинале Франция ведет 3:1, но сливает. За третье место выходит второй состав и проигрывает. Что, французы — не волевые спортсмены? Нет, просто каждый сам решает, чего он достоин и чего хочет добиться. Если нужно только золото — нет смысла проявлять волю в игре за бронзу.

hare mamburu

[DragonFly]

Quote:

On 2002-01-08 11:15, Anonymous wrote: Прочитал статьи.

Оч. приятно.

Quote:

А вообще, хочу выбрать время и накрапать свои мысли вслух по поводу пинг понга — дурной пример заразителен.

Ждем-с. Только, тада уж, и ник себе заведите.

hare mamburu

[Anonymous]

Я хочу поблагодарить автров статей и организаторов сайта за предоставленную возможность открыто высказывать точку зрения.Очень приятно было их прочитать.

Sincerely Sergey

[Аноним]

Всем привет!

Прочитал обе статьи. Вторая о моральном кодексе на мой взгляд более живая и эмоциональная, мне больше понравилась. Во многом готов согласится с автором. Пропитана статья энергией и, этаким хорошим максимализмом — это нормально. Действительно и я мог бы высказать свое видение, но рамки конфы ограничивают мои желания. И все же, если проводилась аналогия с шахматами, а в единоборствах всегда присутствует тактика и стратегия. И не важно, что это шахматы УШУ или настольный теннис, то не надо отрицать стратегию и тактику. Другой разговор, что Вы не видете ее или не считаете этот подход стратегией или тактикой. Лично я считаю, что комбинционная игра это и есть тактика, т.е. действительно в теннисе это 2х — 3х ходовые ходы и они в той или иной степени предсказуемы, поэтому и разучиваются досконально, далее учить комбинации теряет смысл. Кстати в УШУ, боксе это аналогично, квалифицировано заявляю, как тренер со стажем. Что касается стратегии, то в принципе Вы правильно считаете это планирывание. Может быть планирование на отдельное соревнование или даже определенное количество соревнований. А может быть планирование или точнее индивидуальный подход к конкретному игроку. Если же встреча впервые и Вы не видели и не знаете, как играет партнер. Значит стратегия более поверхностна, но она все равно есть. Это быстрое определение слабых сторон соперника, и скрытие своих слабых сторон. Это психологическое воздействие, ну например поиск ритма игры или навязывание определенного ритма, а также учет состояния своего противника. Проявляться стратегическая игра может, как в своих подачах, так даже в том, как вы идете поднимать шарик с пола. Стратегия это талант. Ее можно видеть чувствовать и применять, а можно не обращать на все это внимание. Собственно тактику также можно воспринимать, а можно считать, что ее нет. Впрочем стратегия и тактика совершенно не противоречат интуитивной игре, или игре в состоянии инсайт (озорении), о котором Вы упомянали в своей статье. Что касается предыдущей статьи, я совершенно согласен с автором, что неплохо вести дневник, где надо проводить анализ своих игр и анализ игр своих потенциальных партнеров. Как бывший КМС по шахматам, знаю что в Центральном Шахматном клубе ранее были досье на всех ведущих шахматистов,на их не только дебютную подготовку но и был их психологический портрет. Картотека позволяла вести успешную борьбу с зарубежными шахматистами много лет. Весь текст надо воспринимать с оговоркой. Все написаное можно использовать при наличии хорошей базовой техники, т.к. никакая тактика, стратегия, и ведение джневника не помогут если нет координации, нет физической подготовки, и т.д. Т.е. для любительского тенниса возможно такого подхода не требуется.

Спасибо за статьи.

[Valentine]

Воздержусь от рецензий.

По-моему, самый важный вопрос тут, это- зачем мне нужен теннис, или для чего, в каких целях? Не в смысле а… так он не нужен мне… понятно!!!

А в смысле, что он даёт каждому, развивает, и чем при этом приходиться жертвовать.

NULL

[Fan]

Выскажусь и я. Больно интересные темы. Именно темЫ. Поскольку речь о многом. Вначале выскажу критические замечания в адрес статьи Д.А.Троценко.

1. Д.Троценко пишет : Тренировать волю к победе. Давать и брать фору : проиграл – возьми лишнее очко форы, выиграл – добавь очко противнику. Ответ : а где предел ? Так и будешь добавлять слабому игроку по очку форы до счёта 0:10 ( лишь бы тот не проиграл больше, чем ты ) ? При таком подходе, на мой взгляд, рост на определённом этапе замедлится – в силу вступят другие вещи. Слабый должен умереть ( простите, перейти к другому спаррингу Гораздо интереснее установить амплитуду форы с каждым ( известным тебе ) соперником : например, не меньше двух и не больше трёх. Я лично играю именно так. Добавлю : привык играть на деньги и считаю, что игра на интерес – лучший стимул для повышения мастерства. Да подождите кидать в меня помидоры — играю на деньги не ради наживы, а токмо из-за того, что это мобилизует в высшей степени : будешь использовать всё то лучшее, что есть у тебя на данный момент. Выиграть тем, чем в состоянии. Топс справа ненадёжен ( это я про себя – забудь про него. Играй слева, в контре, пили … Ну, ес-но, при счёте 9:2 можно и потопсить ( пару раз, не больше, если неудачно). Т.е. наивысший КПД. (2DragonFly & Co : Что, скучно, ребята ? Зато надёжно.) Рано или поздно игрок, который постоянно будет тебе проигрывать, или сам попросит большую фору ( надоест отстёгивать по 100-200 рублей за игровой день) — тогда ты подумаешь, тратить на него время или нет — или ты сам подойдёшь к более сильному игроку и согласишься на ЕГО условия. Ибо ты будешь в играх с ним РАСТИ, а он — ОПУСКАТЬСЯ. Это – закон. Поэтому-то все и тянутся к ЛУЧШИМ. Знакомый мастер с обидой вспоминает своего тренера в спортшколе : как я просил его поставить меня спарринговать к *** или к ***, а он не ставил ! Он вполне справедливо полагает, что из-за этого потерял в динамике своего развития. Я с ним полностью согласен.

2. Д.А. Троценко пишет : Какой максимальный результат ( в жизни ) тебя бы удовлетворил ? Ответ : Дмитрий Александрович, а это просто страшно … Настолько исчислить свои желания ? Молодому человеку ? Да не думают они настолько далеко. Не могут думать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Это то же самое, что читать “Войну и мир” в 13-15 лет. Ну, и что толку ? Можно ещё понять какого-нибудь 35-40-летнего игрока : молодость позади, всё, в общем-то, ясно, получать кайф от игры, ну и шлифовать, шлифовать слабые места … На следующем ветеранском турнире хорошо бы Володю Дахина ( к примеру ) выбить и хотя бы зацепиться за А.Бусалова… И ( внимание !) : ни в коем случае НЕ ПРОИГРАТЬ (!) Ионицкому Вектор мысли ясен ?

3. Д.А. Троценко пишет : тренировать концовки партий 5:5,7:7,9:9 … Ответ : правильно. А ещё лучше тренировать концовки такие : 7:9,8:10,7:10. При таких счетах возможны и домашние заготовки.

4. Д.А. Троценко пишет : сильный игрок не очень нужен в любительском клубе… Ответ : Нужен и ещё раз нужен. Правда, если клуб не болото, подёрнутое “ряской” усталости и отчаяния. Ещё раз повторю, сильный игрок – катализатор, свежий ветер, бунтарь, вольный дух… Достаточно ? Да клуб за него держаться всем, чем можно, должен ! Со всем остальным полностью согласен и снимаю шляпу перед автором !

DragoFly-я завтра покритикую .

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[DragonFly]

Сто лет назад со своим постоянным партнером мы играли партии до 5 очков. Подачи были по 2 за раз (88 год!!). Еще ньюанс — на мой взгляд, очень интересный — при подаче сетка не замечалась и переподачи не было. Сильно мобилизует. Играли мы так не потому, что хотелось потренировать концовку, а просто так счет по партиям больше. Но вспомнилось именно как альтернатива началу партии со счета 7:7 и пр.

hare mamburu

[Автор]

Сообщения