Стеклошипы, их перспективы и прочее.

[LiSiQin]

Интересно, никто не задумывался, чего желает добиться ITTF стандартизацией инвентаря? Зачем запретили в своё время игру голой доской без накладок (говорят, подставка на топ-спин была очень даже… интересной, наверное не хуже, чем от стекла)? «Траву» и толстые губки? Зачем ввели правило 13 ударов? Почему сделали разноцветные накладки и запретили закрывать подачу?

[DragonFly]

— Я подозреваю, что ограничение на аспект-рэйшио и толщину губки существуют только для того, чтобы был смысл в лицензировании и, соответственно, в получении за это денег.

— Я подозреваю, что если снять ограничение на толщину губки, это не прибавит преимуществ во вращении, так как топ-игроки легко приспособятся к +5-10% и все вернется на круги своя

— Я подозреваю, что если разрешить любые шипы, то это опять-таки не даст никакого преимущества шиповикам, так как с ростом трабл-эффекта катастрофически падает контроль и получаем ситуацию «игры против себя самого»

— Я подозреваю, что запрет на толстую губку имеет слабый противоположный эффект введению правила 13-ти ударов. Толстая губка (как и анлимитед шипы) создают некоторые дополнительные сложности, соответственно укорачивая продолжительность розыгрыша. Запрет, стало быть, длину этого розыгрыша удлиняет. А правило 13-ти ударов, напротив, ограничивает. А раз так, то явно ITTF не преследовало одну и ту же цель, вводя эти ограничения.

— Я подозреваю, что открытая подача и разноцветные накладки дают возможность понимать приходящий мяч и не играть вслепую. Но стеклошипы абсолютно предсказуемы. Скрытая подача и одноцветные накладки позволяют «путать» соперника «задарма» — то есть соперник ничего понять не может, а ты сам находишься в обычной игровой ситуации. Гадкие же шипы (не стекло!) позволяют «путать» соперника за счет потери собственного контроля. И кто от этого выигрывает — вопрос мастерства игроков.

hare mamburu

[Fan]

Основной смысл в так называемой «стандартизации инвентаря», конечно же, не в получении бабла за лицензирование, как пишет DF. Бабло можно поднимать на чём угодно (это же очевидно).
На мой взгляд, основная задача ITTF — увеличение продолжительности розыгрышей и, как следствие, повышение зрелищности НТ. А уже это позволяет «поднимать» совершенно другие деньги.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[IgWin]

@chopper wrote:

Я лично играю получопом-полублоком из второй зоны и после откидки бегу под атаку справа гладкой. А умел бы слева …

Если поставить такую цель — будешь уметь!

Для примера: встречаю человека, убивающего любую укоротку, кроме сопли, защитник-классик. Спрашиваю, как ты этого достиг?
А я два месяца пахал: мне вращают — я отпиливаю; следом укорот — я бегу к столу.
Два месяца — и такая эффективность.

Остаётся решить, что это тебе нужно 😉

Да, забыл добавить. Он выбирает, пока бежит, чем ударить. Слева либо шип, либо гладкая. Справа только гладкая.

[tornado]

Привет Victor!
1. Относительно толщины основания Special:
мне лично толщина не мешает, а даже наоборот, существенно помогает по следующим причинам — у такого основания игровое пятно практически вся лопата до самых краев (легко проверить по отскоку шарика, положив основание на стол); при игре длинными шипами плоскими ударами и толчками основание меньше стремиться обкатывать шарик под углом (т.е. легче играть четко в центр шара по его оси, накладка же не имеет сцепления и боковые составляющие ударов не имеют смысла); очень легко начинать гладкой со стола на вылет!
Его недостаток для меня лично — немного толстая ручка (тяжелее вращать основание в руке).
2. Относительно долговечности SB могу сказать, что заметил следующее:
2.1 шипы через 2-3 мес становятся мягче и начинают выкидывать шар пли блоке длиннее,
2.2 возврат вращения несколько уменьшается,
2.3 но самое интересное, что после 4-5 мес они начинают даже немного подкручивать шар (легко проверяется, подкручиванием мяча на основании и наблюдением за эмблемой на шарике).
Для меня самым критичным является 2.1. Кстати Original даже абсолютно новый длиннее выкидыает мяч на блоке и меньше возвращет вращение за счет насечек на шипах (но им легче бить и гораздо опаснее подрезать со 1-2 зоны). Поэтому я от него отказался сразу. Считаю оптимальный срок для SB (используемого в ответственных турнирах) не более 2-3 мес, а для тренировок хоть 6-12 мес.

Dr.N Firewall Plus ST, BH Dr.N Super Block red OX, FH DHS H2 nat blue sponge 2.15mm (H48)

[dusha]

@Fan wrote:

… На мой взгляд, основная задача ITTF — увеличение продолжительности розыгрышей и, как следствие, повышение зрелищности НТ. А уже это позволяет «поднимать» совершенно другие деньги …

По крайней мере ITTF ЗАЯВЛЯЕТ о такой задаче… Однако, совершенно очевидно, что пока они не на шаг в этом направлении не продвинулись. Из всех изменений правил сколько либо разумными были IMHO только запрет подавать с руки (и «пальцевая» подача), правило двух цветов и открытая подача. Все остальное — либо направлено на увеличение оборота инвентаря, либо недомыслие… Мне почему-то кажется, что первое…
p.s. совсем давно запретили играть ракетками с наждачкой и голым деревом, т.к. от этого портится мячик — IMHO тоже разумно.

[nmark]

@DragonFly wrote:

— Я подозреваю, что если снять ограничение на толщину губки, это не прибавит преимуществ во вращении, так как топ-игроки легко приспособятся к +5-10% и все вернется на круги своя

Насколько я помню (лет 15-20 назад пробовал губку миллиметров 5 кажется), рисунок игры меняется радикально. Появляются мячи, практически скатывающиеся со стола (при топсе), отпрыгивающие едва-едва и в обратную сторону, «быстрые» подачи, не вылетающие за край стола и меняющие по пути направление полета градусов на 45. То есть, сравнительно легко становится делать удары, которые физически принять невозможно (просто ракетку просунуть не удастся), что, конечно лишает игру всякого смысла.
@DragonFly wrote:

— Я подозреваю, что если разрешить любые шипы, то это опять-таки не даст никакого преимущества шиповикам, так как с ростом трабл-эффекта катастрофически падает контроль и получаем ситуацию «игры против себя самого»

С длиной шипов тоже не так просто, сильно длинная «трава» вроде как позволяет пилить с описанным выше эффектом умирания мяча. Хотя про длинные шипы могу судить только с чужих баек.

[tornado]

Привет всем! Наконец получил новую накладку TT Master Swing Back Special OX red (производство Китай, 33 euro). Хочу дать краткие итоги тестирования этой накладки по сравнению с Super Block OX red.
Общее впечатление — негативное (для игры в блок на столе).
Шипы очень гладкие (аналогично SB); шипы имеют насечки (аналогично Original); дина шипов 1.7mm (аналогично SB); шипы более эластичные (мягкие); шипы дают существенно более высокий эффект катапульты на блоке на столе (силовые топсы просто вылетают за стол, либо надо достаточно сильно гасить мяч движением назад руки/корпуса); очень хороший контроль, управление и стелющийся по столу мяч при подрезке из 1-2 зоны (аналогично Original OX red); существенно легче плоско бить на столе (аналогично Original OX red). Т.е. эта накладка просто новый аналог Original OX red (более дешевая и китайского пр-ва). К сожалению не является конкурентом SB (для игры в блок на столе).

Dr.N Firewall Plus ST, BH Dr.N Super Block red OX, FH DHS H2 nat blue sponge 2.15mm (H48)

[victor]

@tornado wrote:

Считаю оптимальный срок для SB (используемого в ответственных турнирах) не более 2-3 мес, а для тренировок хоть 6-12 мес.

Спасибо.
По всем критериям мне давно нужно менять…

У меня на TTW не работает личная почта.

[Su27]

@DragonFly wrote:

антиспином тоже обычно с одной стороны (и далеко не всегда бэкхендом)… и играет вполне конкретную тактическую схему.
@Su27 wrote:

Миша, хрмстом богом молю — расскажи про тактические схемы при игре анти.
Конкурентные.
Тыже Анти-Гуру?

Штук семь-восемь схем с примерами. Слабо?

Схема с примером — это что? 😯 Можно одну схему-с-примером?
Насчет конкурентности: что же ты не проверил ее в деле, был же в Москве! С Дюшей играл или нет? Каков результат? )))

Миха, не передергивай — сам объявил о конкурентных схемах, сам и рассказывай.
Не можешь с примерами, расскажи как можешь

___________
//def.kondopoga.ru - Настольный теннис
Практическая и аналитическая информация

[JoaoMiguel]

@dusha wrote:

Увеличение высоты сетки — мне лично пока не понятно, как это может повлиять на игру…

Удлинить розыгрыш очка.

[IgWin]

@JoaoMiguel wrote:

@dusha wrote:

Увеличение высоты сетки — мне лично пока не понятно, как это может повлиять на игру…

Удлинить розыгрыш очка.

Беловол в Таганроге ещё года три назад проводил эксперимент.
Поднял сетку на 5 см.
Ни на что особенно это не повлияло. Как мне сказали: практически та же игра.

Мастера у него тогда были: Тарасов, Ушаков, Карпенко.

[nmark]

@IgWin wrote:

@JoaoMiguel wrote:

@dusha wrote:

Увеличение высоты сетки — мне лично пока не понятно, как это может повлиять на игру…

Удлинить розыгрыш очка.

Беловол в Таганроге ещё года три назад проводил эксперимент.
Поднял сетку на 5 см.
Ни на что особенно это не повлияло. Как мне сказали: практически та же игра.

Мастера у него тогда были: Тарасов, Ушаков, Карпенко.

Да ладно!
Вы поднимите хотя бы на сантиметр-полтора. И поиграйте «у стола». Сразу возникнут сложности с подставкой/блоком и плоскими атакующими ударами, силовыми топсами у стола (с низкой дугой). Да и короткая игра поменяется.
Конечно, для тех, кто играет из второй-третьей зоны, почти ничего не поменяется. Может быть даже если поднять и на 5 см.

[LiSiQin]

@Fan wrote:

Основной смысл в так называемой «стандартизации инвентаря», конечно же, не в получении бабла за лицензирование, как пишет DF.
На мой взгляд, основная задача ITTF — увеличение продолжительности розыгрышей и, как следствие, повышение зрелищности НТ. А уже это позволяет «поднимать» совершенно другие деньги.

Что там думает ITTF — загадка. Приходится самому придумывать объяснения.
Цель, наверное, не просто длинный розыгрыш, а зрелищность.
Что хорошо для зрелищности? Именно для массовых мероприятияй, а не закрытых просмотров для знатоков нт.
Точнее, что будет «хорошо» для не слишком квалифицированного зрителя? Повторю ещё раз, если кто пропустил: зритель может не быть мастером спорта по нт, и всё дальнейшее следует примерять на такого вот зрителя-чайника.

Наверное, чтобы было понятно и наглядно. Как в футболе — мяч круглый, поле ровное, руками не играть, по ногам не бить. Почти всё.

Многим ли будет интересно смотреть, на игроков, которые с трудом в стол попадают?
Значит, основа для привлечения зрителей — всё-таки профессиональный теннис, даже не ветеранский и не любительский.
Поэтому и правила меняют, исходя из интересов мастеров, а не пенсионеров.
Можно, конечно порассуждать на интересную тему о «нехватке здоровья» для перемещений и выполнения топса у мастеров…

Акцент в нт делается на атлетическую сторону. Почему? Сколько шипов не наклей, теннис шахматами не станет, это вид спорта, основанный на движении.
Должно быть противоборство игроков-атлетов (а не чудесных накладок) — примерно, как в большом теннисе.
Кроме того, игра в атаке смотрится всё-таки эффектнее (напоминаю о квалификации зрителей!), хотя защитники тоже могут порадовать.

Держать мяч на столе часами — это уже проходили. Кажется, не понравилось. Наоборот, последнее время многие виды спорта «подгоняют», ускоряют, вводят ограничения по времени и счёту. Ну, и телевидение там всякое…
Получается, что слишком короткие и слишком длинные розыгрыши — плохо. А вот поведение мяча желательно логичное и предсказуемое.
Кто-то всерёз полагает, что зритель тоже должен уследить за переворотами ракетки, помнить, где у кого какая трава наклеена?
В противном случае временами — а то и часто, мастера будут ошибаться по «простейшим» мячам, что для зрелищности — плохо (это — тоже проходили, во времена одноцветных накладок).
Так что, по критерию наглядности всякие стёкла, особенно совмещённые с переворотами ракетки — не проходят.
Накладки, дающие непредсказуемые мячи (толстые губки и трава) — тоже.
Как и скрытые подачи.

[IgWin]

@nmark wrote:

Да ладно!
Вы поднимите хотя бы на сантиметр-полтора. И поиграйте «у стола». Сразу возникнут сложности с подставкой/блоком и плоскими атакующими ударами, силовыми топсами у стола (с низкой дугой). Да и короткая игра поменяется.
Конечно, для тех, кто играет из второй-третьей зоны, почти ничего не поменяется. Может быть даже если поднять и на 5 см.

nmark.
Я говорю, что слышал, от уважаемого человека.
Строго говоря, не проверял. Мистифицировать ему общественность нужды не было.

Ну а Вы, может быть, проверите?

Указанные игроки — нападающие, но у Таганрожцев и защитники есть.
Кстати, ведь ИТТФ от увеличения высоты сетки — отказалось. Почему?

[Автор]

Сообщения