Стеклошипы, их перспективы и прочее.

[DragonFly]

Не так, Джек. Я когда играл карбоном, ставил на него достаточно мягкие и достаточно толстые накладки. 2.2 никогда не ставил, но 2.1 — часто, вплоть до Брайса. Хорошо переклееный Брайс (Чермет, Шривер, Самба) на жесткой доске обладают интересным эффектом: отлетает от них быстро, но мяч сидит долго. Просто сочетание такое, что потеря энергии невелика. Представьте себе очень упругую резинку (жгут, или «венгерку» авиамодельную). Или «тарзанку», на которой с моста прыгают. Там она растягивается долго, но потом всю почти энергию возвращает.

В результате сочетания у меня получались быстрые, звонкие и контрольные.

А сейчас я играю ДЕФ-доской и достаточно тухлой резиной 1.5 справа. Летит медленно, да. Но не чувствую нифига. При накате частенько чуть недоработал — валится вообще. Т.е. доска медленная, но и контроля меньше при топсе. И не могу найти деф-сочетание с тем же уровнем контроля.

hare mamburu

[Sever8]

@Dm_itry wrote:

Sever8, как-то любителей вы не любите, простите за каламбур. Разве не любители формируют ту базу, из которой в дальнейшем вырастают профи — дети.
.

ЛЮБИТЕЛЕЙ Я ПРОСТО ОБОЖАЮ! Если бы не они — страдала бы наполненность кошелька у профессионалов. Особенно это их желание стать как профи — оно многого стоит!
А вот фразу про базу (извините за каламбур) ниасилил. Если Вы имеете в виду, что родители-любители приводят своих чад в профессиональные секции, так подобный контингент составляет примерно треть. Если не так понял, пожалуйста, поясните мыслю.

[Jack]

@DragonFly wrote:

Не так, Джек. Я когда играл карбоном, ставил на него достаточно мягкие и достаточно толстые накладки. 2.2 никогда не ставил, но 2.1 — часто, вплоть до Брайса. Хорошо переклееный Брайс (Чермет, Шривер, Самба) на жесткой доске обладают интересным эффектом: отлетает от них быстро, но мяч сидит долго. Просто сочетание такое, что потеря энергии невелика. Представьте себе очень упругую резинку (жгут, или «венгерку» авиамодельную). Или «тарзанку», на которой с моста прыгают. Там она растягивается долго, но потом всю почти энергию возвращает.

В результате сочетания у меня получались быстрые, звонкие и контрольные.

А сейчас я играю ДЕФ-доской и достаточно тухлой резиной 1.5 справа. Летит медленно, да. Но не чувствую нифига. При накате частенько чуть недоработал — валится вообще. Т.е. доска медленная, но и контроля меньше при топсе. И не могу найти деф-сочетание с тем же уровнем контроля.

Спасибо за разъяснения, но в чем сказанное противоречит утверждению, что при отскоке мяча от медленных стеклошипов мяч может находиться на ракетке то же время, что и вминаясь в мягкую упругую накладку на быстрой доске?

NULL

[DragonFly]

В принципе, может, если сами шипы тоже гнутся, а потом распрямляются. Но обычно толстый сэндвич губка+шипы внутрь толще, чем стекло, а само стекло жесткое. Т.е. от тянущей резины мяч отлитает провалившись-выстрелив, а от стекла — в основном за счет деформации мяча.

Кстати, видимо из-за того, что потери энергии в целлулоиде выше, чем в губке, мы и имеем выше описанный эффект. Утапливаясь в губку, мяч деформируется меньше, перенося часть деформации на губку, которая рассеивает энергию слабее, чем целлулоид.

hare mamburu

[nmark]

@DragonFly wrote:

Кстати, видимо из-за того, что потери энергии в целлулоиде выше, чем в губке, мы и имеем выше описанный эффект. Утапливаясь в губку, мяч деформируется меньше, перенося часть деформации на губку, которая рассеивает энергию слабее, чем целлулоид.

Ты как-нибудь попробуй сравнить отскок целлулоида от стального бруска и от ракетки с накладкой, а потом пиши всякие левые соображения о деформации и потере энергии. 👿

[chopper]

@pawky wrote:

@chopper wrote:

Резюме — запрет стекла — попытка федерации ограничить развитие интеллекта игроков настольного тенниса. Кто-то не умеет читать вообще, кто-то — чужие вращения.

Какое-то слишком уж безаппеляционное резумэ, imho чтобы коряво тыкать мячик невращающей резинкой, интелекта нужно значительно меньше, чем для игры быстрой тянущей резиной, когда любое недостаточно точное определение приходящего вращения — фатально.
З.Ы Посмотрел на фото девушки и задался вопросом — неужто между внешностью и используемым инвентарем существует какая-то взаимосвязь — игроки тыкающие у стола стеклошипами — и выглядят как-то несколько девиантно

Я ваще-то имел ввиду интеллект того, кто играет ПРОТИВ шипов. Белокурых клонов…
Думаю, что на заказ такой тычок стеклом слева разучить нереально. Это как на заказ разучить топс слева Креанги. А вот выбрать ученичков с предрасположенностью к такому накатику, а не топсу — реально, и чем масштабнее, тем реальнее. Кстати, германьцы заступаются за свою Соню, добавляя Шарарке неприятностей… А деньги у них — в бундеслиге…

Nihil dat fortuna mancipio

[Dm_itry]

@Sever8 wrote:

@Dm_itry wrote:

Sever8, как-то любителей вы не любите, простите за каламбур. Разве не любители формируют ту базу, из которой в дальнейшем вырастают профи — дети.
.

ЛЮБИТЕЛЕЙ Я ПРОСТО ОБОЖАЮ! Если бы не они — страдала бы наполненность кошелька у профессионалов. Особенно это их желание стать как профи — оно многого стоит!
А вот фразу про базу (извините за каламбур) ниасилил. Если Вы имеете в виду, что родители-любители приводят своих чад в профессиональные секции, так подобный контингент составляет примерно треть. Если не так понял, пожалуйста, поясните мыслю.

А разве треть — мало? При нашей общей нехватке кадров?
Ну и имел в виду не только родителей. Но и то, что «многого стоит» 😉

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

@DragonFly wrote:

@nmark wrote:

Однозначно шипами и анти принимать подачу с сильным вращением много легче. Другой вопрос, что если вы путаете верхнее с нижним, как ДФ, то анти вас не спасет. 😈 А думать желательно при игре любыми накладками.

Бугога!
(1) Подобные аргументы (насчет путаницы) убиваются нараз простым замечанием, что большинство шиповиков/ антиспинщиков имеют-таки на другой стороне гладкую резинку. Довольно странно, что одной стороной человек вращение понимает, а другой — нет.
(2) Путают вращение все — вопрос, кто чаще угадывает. Нет таких, кроме НМАРКА, кто безошибочно принимает любые подачи.

Бугога!
(1) Подобные аргументы (насчет путаницы) убиваются нараз простым замечанием, что большинство шиповиков/ антиспинщиков заходит на прием подачи своей шипастой стороной, за исключением тех подач, что на убой. Но мы то говорим о хорошей подаче?
(2) Путают все. Хау. Я сказал. 😈

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Egor]

@Dm_itry wrote:

Бугога!
(1) Подобные аргументы (насчет путаницы) убиваются нараз простым замечанием, что большинство шиповиков/ антиспинщиков заходит на прием подачи своей шипастой стороной, за исключением тех подач, что на убой. Но мы то говорим о хорошей подаче?

Весь вопрос в том, почему большинство СЛОЖНЫХ подач принимается шипами, а не гладкой накладкой. Даже Чен Вейксин в финале ЧЕ старается подачи принимать шипами, уж его то трудно заподозрить в малом игровом опыте и неумении распознать вращение.
Когда игрок подает подачу он в большинстве случаев, предполагает какой ход он будет делать дальше.
Задача принимающего не дать противнику сыграть эту «двухходовку», затруднить обработку мяча и уравнять шансы на выигрыш очка. Т.е цель сыграть нестандартно и отправить назад «неудобный»-«неожидаемый» мяч. Сделать такой нестандартный ход длинными шипами легче, поэтому их и используют при приеме подач. Хотя иногда Чен Вейксин играет при приеме слева гладкой накладкой … и опять все делается для того, чтобы запутать соперника, заставить его «думать» и если он плохо-медленно «думает» (анализирует), то можно сразу вынудить его ошибиться.

ЗЫ. Конечно, есть много игроков, которые принимают подачи шипами из-за плохого понимания сложных подач … но это скорее проблема их плохой техники и малого игрового опыта.

[dusha]

@Dm_itry wrote:

… (1) Подобные аргументы (насчет путаницы) убиваются нараз простым замечанием, что большинство шиповиков/ антиспинщиков заходит на прием подачи своей шипастой стороной, за исключением тех подач, что на убой. Но мы то говорим о хорошей подаче? …

Именно!!! Но хорошая подача на гладкую и хорошая подача на шипы — это РАЗНЫЕ подачи. И если твой соперник все время принимает твою подачу шипами — то есть повод задуматься — а не подаешь ли ты УДОБНО для приема шипами… Научись подавать НЕУДОБНО для шипов и тот же соперник начнет стараться принимать твои подачи гладкой…

[IgWin]

Но хорошая подача на гладкую и хорошая подача на шипы — это РАЗНЫЕ подачи.

Совершенно верно.

если твой соперник все время принимает твою подачу шипами — то есть повод задуматься — а не подаешь ли ты УДОБНО для приема шипами…

Скорее ему удобнее брать все именно шипами. Для чего же он поставил, чтоб они не играли?

Научись подавать НЕУДОБНО для шипов и тот же соперник начнет стараться принимать твои подачи гладкой…

Звучит разумно. Но соперники разные, объединяет их лишь наличие шипов.
Большинство шиповиков будет совершенствовать прием шипами.

Приведите примеры неудобных для шипов подач (длинная плоская уже было), возможно я поменяю мнение.

[Ivan]

@IgWin wrote:

Приведите примеры неудобных для шипов подач (длинная плоская уже было), возможно я поменяю мнение.

Да их море. Всё в Ваших руках. Тока шипы разные.
Подача — короткий запил. Со стекла, если шиповик не умеет по нему остро скинуть флипом (а длинными шипами это надо тренировать), то вылетает всё на убой. Тока угол под своё же вращение рассчитать.
Ещё есть мастера по запилу тыкать вбок — сложно как для шиповика, так и для подающего.

Если у Вас сильный топс по подрезке — подача на стекло длинным верхним вращением. В общем случае должна прилететь удобная подрезка.

Вот по короткам шипам, анти и подламывающимся тянущим длинным я бы рекомендовал подавать со слабым вращеним, но сильным поступательным движением.

Я по шипам играю слабовато, но мне важнее не чем играет соперник, а сколько он дает времени на ответ.

Xiom Fuga
FH Xiom Omega Asia max BH Donic Barracuda 2.0 ленточка BTY

[Dm_itry]

@Egor wrote:

Весь вопрос в том, почему большинство СЛОЖНЫХ подач принимается шипами, а не гладкой накладкой. Даже Чен Вейксин в финале ЧЕ старается подачи принимать шипами, уж его то трудно заподозрить в малом игровом опыте и неумении распознать вращение.

Вейксина — да. Но он не забегает вправо, чтобы принять короткую подачу шипами. Он справа и играет.
@Egor wrote:

Задача принимающего не дать противнику сыграть эту «двухходовку», затруднить обработку мяча и уравнять шансы на выигрыш очка. Т.е цель сыграть нестандартно и отправить назад «неудобный»-«неожидаемый» мяч. Сделать такой нестандартный ход длинными шипами легче, поэтому их и используют при приеме подач.

Не только. Еще для того, чтобы упростить себе задачу. Это одна из основных задач любого игрока — самому сыграть проще, но сопернику чтоб сложно было. Давайте уже перестанем закрывать глаза на то, что этот инвентарь позволяет делать проще! @Egor wrote:

t;]ЗЫ. Конечно, есть много игроков, которые принимают подачи шипами из-за плохого понимания сложных подач … но это скорее проблема их плохой техники и малого игрового опыта.

Выделил бы жирным.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

@dusha wrote:

@Dm_itry wrote:

… (1) Подобные аргументы (насчет путаницы) убиваются нараз простым замечанием, что большинство шиповиков/ антиспинщиков заходит на прием подачи своей шипастой стороной, за исключением тех подач, что на убой. Но мы то говорим о хорошей подаче? …

Именно!!! Но хорошая подача на гладкую и хорошая подача на шипы — это РАЗНЫЕ подачи. И если твой соперник все время принимает твою подачу шипами — то есть повод задуматься — а не подаешь ли ты УДОБНО для приема шипами… Научись подавать НЕУДОБНО для шипов и тот же соперник начнет стараться принимать твои подачи гладкой…

Да никто и не спорит. Просто , говоря о ХОРОШЕЙ подаче имеется в виду именно хорошая против соперника, чем бы он не играл, а не хорошая против гладких,но плохая против шипов.
ЗЫ Если кто-то научитля подавать неудобно на шипы, то уж гладкой его подачи принимать тому, кто всё принимает шипами, не советую. 😈

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[DragonFly]

@Ivan wrote:

Вот по короткам шипам, анти и подламывающимся тянущим длинным я бы рекомендовал подавать со слабым вращеним, но сильным поступательным движением.

На эту подлую тактику я начал нарабатывать ответ ))) Дюша в последний раз на ОП получил 5-6 ударов с такой подачи. Первые 3-4 были навылет. А потом он начал возвращать — гонка вооружений, млин )))

hare mamburu

[Автор]

Сообщения