Стеклошипы, их перспективы и прочее.

[tornado]

to Dminiv
А какое собственно отношение имеет коэффициент трения и скорости к «внутренней гармонии человека, его отношения к игре, к сопернику ,к себе ,в конце концов..» — абсолютно не понимаю. Вижу только одно, как одни за счет халявы хотят выиграть у других, а вот это конкретно и есть — вопрос внутренней гармонии человека, его отношения к игре, к сопернику ,к себе ,в конце концов.. и лживой демагогии…
А результаты видел и неоднократно на примере встреч Филичева, Элинсона и пр. <---> Богомолова, когда все было в одну кассу … надеюсь догодываетесь в чью сами…и отнюдь не Филичева, Элинсона и пр.

Dr.N Firewall Plus ST, BH Dr.N Super Block red OX, FH DHS H2 nat blue sponge 2.15mm (H48)

[chopper]

Если есть лицензирование — есть и способы его обхода. В случае интеллектуальной собственности можно еще говорить о нравственности… А можно — о том, что богатые хотят быть еще богаче))) Вот в случае Шарары — можно однозначно говорить о героицкой борьбе с волюнтаризмом…

Nihil dat fortuna mancipio

[Dminiv]

…лживой демагогии….во во..
..не для каждого мазать смолой накладки в порядке вещей..это так просто..казалось бы..

[tornado]

to Dminiv
А кого конкретно вы видели, кто играет такими модифицированными накладками на соревнованиях? Предлагалась лишь техническая возможность модификации и не более того — для тех кому это требуется, в т.ч. возможным прозводителям накладок. А когда производитель смешивает в различных пропорциях химичекие пластики, резины и пр. компоненты в накладках -это морально и нормально и более того нае..вает потребитнеля на нереальные деньги за свой сраный кусок дермантина (например BTY). А когда это делает конкретный человек — это моральный урод…? Х в Ж — за такие размышления…это скорее моральный урод тот, кто так может рассуждать и оценивать других…И в этом между нами принципиальная разница, а скорее даже пропасть….

Dr.N Firewall Plus ST, BH Dr.N Super Block red OX, FH DHS H2 nat blue sponge 2.15mm (H48)

[JimT]

@tornado wrote:

to Dminiv
А кого конкретно вы видели, кто играет такими модифицированными накладками на соревнованиях? Предлагалась лишь техническая возможность модификации и не более того — для тех кому это требуется, в т.ч. возможным прозводителям накладок. А когда производитель смешивает в различных пропорциях химичекие пластики, резины и пр. компоненты в накладках -это морально и нормально и более того нае..вает потребитнеля на нереальные деньги за свой сраный кусок дермантина (например BTY). А когда это делает конкретный человек — это моральный урод…? Х в Ж — за такие размышления…это скорее моральный урод тот, кто так может рассуждать и оценивать других…И в этом между нами принципиальная разница, а скорее даже пропасть….

Не надо таких страстей — я с вами глобально согласен в том, что непрерывное вмешательство ИТТФ в то, как и чем можно играть, это безобразие. В конце концов, как можно запрещать человеку накачивать дешевую накладку дешевым керосином с затратами 15 долларов в то время как более богатенький Буратино просто покупает Bryce Highspeed Hightune Hi-XYZ etc за 80 долларов и имеет то же самое или даже лучше — ИТТФ думало что они прикроют свои намерения заботой о здоровье населения, не понимая, что голь на выдумки хитра, а по этой скользкой дорожке им теперь придется каждый год новые правила и запреты вводить. А чего стоит совершенно категорически противоречащий всем великим хартиям и правам человека ПОЛНЫЙ запрет на игру за страну в которую ты эмигрировал если тебе больше 21 года (или жди 7 лет, если тебе например 19 лет)?

Однако как всегда либерализм тоже должен иметь разумные границы — население, например, вполне логически спорит о том, где проходят границы разумного и разрешенного в вопросах сексуальной свободы (должны ли геи жениться, можно ли разрешать многоженство, кто «малолетний» а кто нет)… и где-то эти границы проведены все-таки быть должны.

Вы же не хотите играть против человека у которого ракетка медом намазана, шарик к ней прилипает, а потом он к сетке подходит и одним махом шарик направляет куда ему захочется… примеров можно придумать много. Опять-таки на мой субъективный взгляд та схема обработки шипов, которую вы описали, границы разумного уже переходит. Проблема также состоит в том, что правила игры на международном уровне обязаны быть формальными и потому им приходится охватывать всякие такие странности — отсюда и загадочные обороты в правилах, определение того что такое резина, ограничения на толщину и еще черт знает что. Если бы всего этого совсем не было, то судить было бы легче, а вот игра могла бы стать черт знает чем…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[chopper]

Нащот меда — все вроде несложно… Достаточно, чтобы ракетка не меняла свойства длительное время. Смола — подходит, мед — нет… Смола же — родной брат остекленевшей гладкой, однако кто таким играть умеет — юзает без всякого зазрения совести. Кстати, класса 1 разряда вполне хватает привыкнуть ко всему. Чтобы все это странное использовать — класс нужен не ниже. То на то, и нравственность просто не при делах)))
Лично мне больше непонятна позиция левитинской конторы в нашей нищей стране. По инвентарю — тоже…

Nihil dat fortuna mancipio

[JimT]

@chopper wrote:

Нащот меда — все вроде несложно… Достаточно, чтобы ракетка не меняла свойства длительное время. Смола — подходит, мед — нет… Смола же — родной брат остекленевшей гладкой, однако кто таким играть умеет — юзает без всякого зазрения совести. Кстати, класса 1 разряда вполне хватает привыкнуть ко всему. Чтобы все это странное использовать — класс нужен не ниже. То на то, и нравственность просто не при делах)))
Лично мне больше непонятна позиция левитинской конторы в нашей нищей стране. По инвентарю — тоже…

А что им собственно делать — ИТТФ проголосовало, правила приняло и баста. Они же не могут заявить, что мы тут в России очень специальные и потому правила ваши соблюдать не будем. Тут-то кто угодно проголосует за то, чтобы такую федерацию из ИТТФ выкинули пинком под зад.

Что касается смехотворного взноса за лицензию, так это уже типично для московских чиновников… для них 1600 рублей настолько не деньги, что они долго будут на тебя смотреть остекленевшим взором, если им обьяснять, что народ массово не имеет воможности заплатить им половину своей месячной зарплата инженера в городке Семисранске Тамбовской области. Про детишек
я уже и не говорю.

А про инвентарь — что вы имеете в виду? Какая-то у них должна быть специальная политика на сей счет?

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[chopper]

Ну дак Шарар вроде сказал, что ВСЕ нововведения не касаются национальных федераций. Тем не менее Левитин выстроил ему в затылок свою контору… Можно было не принимать ни запрет на стекло, ни на переклейку. сборники уж как нибудь разобрались бы — я же статью вымучил из себя по этому поводу)))

Nihil dat fortuna mancipio

[tornado]

Вопрос принципиально в следующем: почему как-таковой запрещается стиль игры в н/т …БЛОКЕР. Причем блок не во вторую половину стола, когда он легко может отыгрываться встречно любыми накладками, а так что мяч имеет два стука на столе … т.е. он принципиально не выскакивает за стол и не дает в принципе возможности дальнейшего активного продолжения гладкими. Ведь это используется только для получения удобной позиции и дальнейшего активного выигрыша очка справа…или слева (вращая ракетку)
Т.е. когда накладка все быстрее и имеет все большее сцепление, что прямо способствует определенному стилю, то это нормально либо выгодно производителям которые впаривают свой сраный хлам за бешеное бабло…
А когда создается накладка прямо препятствующая эту стилю и имеет минимальную скорость и полное отсутствие сцепления, чтобы можно было реализовать такую тактику … то это ненормально и неспортивно.
Я просто не понимаю самого принципа — почему сраный физкультурный ананизм из второй зоны (аля бадминтон) считается красивым, а когда применяется чисто прогматический подход против этого откровенного дебилизма — то это некрасиво и неспортивно…?
Ведь китайцы уже давно доказали своими результатами, что этот дебилизм из второй зоны неконструктивен и в принципе неперспективен…
В этом смысле блокер использует более современный и перспектиный стиль, а почему его не развивать до абсолютного совершенства…?

Dr.N Firewall Plus ST, BH Dr.N Super Block red OX, FH DHS H2 nat blue sponge 2.15mm (H48)

[Dminiv]

Предлагалась лишь техническая возможность модификации и не более того — для тех кому это требуется, в т.ч. возможным прозводителям накладок.

ну раз мы такие демократы,в чём были претензии к Чугунову?Фактически, его инвентарь мало чем отличался,от того что предлагается…похоже на политику двойных стандартов..почему нужно было ограничивать его в выборе инвентаря,пусть бы парень играл..

[tornado]

to Dminiv
У него накладка имела в разных частях ракетки паринципиально разное сцепление…
Стандартное стекло имеет одинаковые свойства по всей поверхности…
Вы это сами прекрасно знаете…чего демагогию снова разводить..

Dr.N Firewall Plus ST, BH Dr.N Super Block red OX, FH DHS H2 nat blue sponge 2.15mm (H48)

[Dminiv]

Я с Чугуновым сыграл немало встреч и не замечал никаких «таких» свойств его ракетки,считаю это миф…Ну да ладно,допустим я в этом не понимаю и вы правы..но в таком случае,вам надо восхищаться его мастерством,никакого физкультурного онанизма,человек филигранно владеет ракеткой — это ж ваш собрат по идеологии(хоть и нечаянный,так сказать без умысла ),а вы его травили, как и группа других недовольных…извиняюсь за демагогию,но любопытно прояснить этот момент..

[JimT]

Не могу сказать, что я лично стал бы плакать горькими слезами если бы длинные шипы просто-напросто совсем бы запретили — но их существование чисто логически вполне оправдано (хотя аспект-фактор контролировать все же надо — иначе можно дойти до того, что шипы будут длинной в 3 мм с основанием в полмиллиметра и тогда отскок мяча будет настолько экзотичен, что сама игра превратится во что-то странное). Не забывайте все-таки, что как бы нас ни тошнило от ИТТФ, здесь нужен баланс между неограниченным стремлением к свободе (то бишь по схеме «использую все что хочу и делаю с моим инвентарем все что хочу, а ты дядя не жалуйся, а играй хорошо против моей странной ракетки») и тем, чтобы в НТ можно было продолжать играть. Проповедникам полной свободы почему-то не приходит в голову, что это может быть им самим стоит улучшить свою игру, а не заниматься намазыванием своих шипов космическим топливом.

Сравним например с обычным большим теннисом — там конечно вращение не играет такой роли… грубо говоря когда мяч к тебе с половины противника прилетает с видимой скоростью 50 км.ч и летит в направлении юго-запад, ты не ожидаешь от него того, что мячик вдруг остановится и отскочит на север, или что он вдруг неожиданно начнет вращаться 50 оборотов в секунду, хотя до того летел плоско и т.д. Если бы такое было опробовано, то задавили бы это в минуту и никто бы и не пискнул, потому что та игра в БТ, в которую сейчас играют, и так вполне достаточна — нет смысла ее усложнять или превращать в сражение космического инвентаря. То же, мне кажется и с НТ — разве нам недостаточно того, что на данный момент доступно и разрешено? Если нет, и люди будут двигаться дальше по пути подкладывания обманных свиней противнику (а не по пути совершенствования своего собственного мастерства), то и не надо удивляться тому, что нелюбимые нами бюрократы будут изобретатьт новые и новые (и все более дурацкие, конечно же) правила, чтобы с этим бороться.

Вспомним на секунду как в 2003 или 2004 году в Греции их замечательный парламент (тоже прямо скажем, не самые умные люди в мире, судя по этому решению) обсуждал проблемы с интернет-казино, с видео-играми, с обманом на тотализаторах и т.п. И ту им пришла в голову гениальная идея, которая была принята в качестве закона (без балды!) — запретить в Греции все видео и компьютерные игры… причем не важно играются они на деньги или нет. Грубо говоря, если ты шел по Греции и играл в Тетрис на своем сотовом телефоне, но тебя могли схватить и потащить в каталажку. Не знаю уж, отменили они потом это или нет, то пример налицо…

Ну и исчо раз — я лично против ИТТФ-ской манеры непрерывно соваться в правила, и против прямых запретов на типы накладок. Однако ежели неукротимые любители экспериментов будут продолжать изобретать нечто такое от чего у их противников (на среднем нормальном уровне) будут волосы дыбом вставать (и не будет хотеться даже и играть против таких людей)… то не надо удивляться и реакции ИТТФ на это. Они конечно, как и любые бюрократы, любят сохранять статус кво и этим обьясняется их поведение — но не надо забывать и про то, что сохранение статус кво имеет гигантское положительное значение для самой игры НТ… чтобы люди могли спокойно и стабильно играть и получать удовольствие.

И напоследок еще один крайний пример: в Австралии в одном клубе мужик стал играть с супер-странной накладкой, на которой помимо шипов имелось и еще какое-то загадочное свойство, от которого мяч просто останавливался как мертвый а его вращение менялось по законам, непонятным никому, включая часто и самого этого мужика. Смотреть на такую игру, кстати, было абсолютно неинтересно и никакого удовольствия от нее никто не получал. Зато он много всего повыигрывал. В некий момент с ним попросту отказались играть почти все члены клуба… дошло до того, что он приходил на местный турнир, и ему тут же вручали первый приз, так как остальные участники автоматически отдавали ему победу, а потом играли друг с другом за второе место. Через 2-3 месяца такого существования мужик проникся и выкинул накладки в мусор… хотя формально он был абсолютно прав, а все эти гнусные падлы конечно же просто ему завидовали.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[chopper]

Ну дак я в одной тусовке и не играю шипами. Там, где партнерам явно с ними не разобраться — некогда. А где разбираются — играю))) Так что зря выкинул — надо было расти… Пример с Чугуновым, кстати, показывает, КУДА именно толкает НТ Шарар. Так как освоить филигранность игры гладким неравномерным полустеклом можно, и никто не придерется)))
Нащот шипов в 3 мм на сверхтонком основании — увы, такие девайсы просто не контролируются в кач. У меня долго был старый запрещенный Лонг. Научиться им нормально откидывать-качать я так и не смог)))) А топс пилит он примерно также. Так что 3 мм эффекта не дадут. Так же как распаренная до 4.5 мм гладкая — ничего особенного))) Ее еще прожать уметь надо… А контроль в короткой игре — уже тю-тю…

Nihil dat fortuna mancipio

[nmark]

Со стеклом это очевидный пример нечестной конкуренции со стороны ведущих производителей. По-моему, не более того.
Действительно, ты стараешься, спонсируешь чемпионов, а тут появляется некто с улицы практически, кто начинает выпускать (еще и задорого) накладки специально для любителей, обходясь без всей этой маеты и расходов со спонсорством и телетрансляциями. При этом быстро отгрызает существенную часть рынка и продолжает расти.

[Автор]

Сообщения