- В этой теме 332 ответа, 33 участника, последнее обновление 09.04.2016 в 06:48 сделано .
-
-
- Всего сообщений: 15414
@maxs wrote:
@dendav wrote:
@igli wrote:
Мне почему-то сдается, что тренер сама отдавала своих учеников ведущим тренерам, понимая, что у нее нет требуемых ресурсов для роста спортсменов высокого уровня. У нее не было училища для двухразовых тренировок, у нее не было спаррингов для быстрорастущей Прохоровой. Считаю, что не отдай она Прохорову это было бы преступление.
А почему практически никогда в подобных ситуациях не рассматривается вариант дать требуемые ресурсы хорошему тренеру? Всегда получается ситуация, когда такой специалист выступает эдаким «подносчиком снарядов» — ходит по школам, вытирает носы детям, принимает огромное число очень непростых кадровых решений по работе с малышами и юношами, из года в год лично находит способных-талантливых и доводит их до приличного уровня, но на выходе получает одно и тоже — «у тебя нет ресурсов».
Может быть дело в том, что эти «ресурсы» очень заботливо оберегают те, кто и так ими на данный момент обладает? Зачем им нарушать статус-кво, возиться с малышнёй, коль всё равно придёт срок и все более-менее играющие окажутся у них? А рядовой тренер получит очередную почётную грамоту и вернётся в свой зал на три стола.
dendav . Всё правильно написали и именно об этом я и говорил,что несправедливо получается!
igli . Игорь, чего ей(тренеру) не хватало для дальнейшего спортивного развития я и сам знаю и ты всё правильно перечисляешь спарринги ,училище и т.д. ,но явно не из-за отсутствия знаний и умений . Я к чему,если себя тренер уже проявил ( сейчас имею ввиду не липовые приписки игроков к тренерам) почему бы ему не дать и не создать лучшие условия ?!
У кого нет училища тренерам пора завязывать))
Кто захватил училище тот и крут))
Кто поспел тот и съел))
Наш пострел везде поспел))
У кого нет училища ловить нечего)) и т.д.То,что она с честью и достоинством и с болью в груди отдавала своих учеников я тоже это знаю ! Поэтому опять повторюсь ,что если бы чиновники н/т помогали и двигались в этом направлении предоставляя лучшие условия труда тренерам проявившим себя,то пользы для н/т было бы больше.
Давайте представим, что она работала бы в крылатском зале к примеру с Серовым и Шевцовой (места в зале всем хватило бы ещё осталось) и соревнования детям оплачивались и спарринги есть и т.д. стали бы тогда у неё дети так разбегаться ?- думаю что нет.
И такой вопрос, а у тренера думаешь не опускаются руки когда другие тренеры потом жар чужими руками загребают и свои детишки разбегаются?
А как думаешь ей хочется потом в новеньких детей столько же души и сил отдавать если путь в никуда и другие тренеры уже ладошки потирают?теперь о другом!
ещё лет 20 назад я что то не припомню или не замечал что дети вообще так часто переписывались к другим тренерам ! Сейчас какое-то наваждение.
Давайте посмотрим последние годы что происходит и к чему это приводит,определённый круг тренеров ( увы почти все в г.Москве) с каким-то рьяным азартом впаривают родителям и спортсменам что именно у них лучше и нужно к ним перейти (к другому тренеру я имею ввиду) думаю Игорь,ты об этом всё прекрасно знаешь ,что такое практикуется ! Зачем они смотрят не в свой огород вообще?! Здесь я хотел бы подчеркнуть, что часто не дети и родители сами захотели перейти к тому или другому тренеру, а им как только у кого-то из их коллег появляется способный ученик за ним уже ведётся охота! И поверьте обещают такого,мама не горюй !Сам не избежал такой участи со вторым своим тренером, залив и промыв мозгов был огромный,но надо отдать им должное примерно 50 % они обещаний выполнили (это мне ещё повезло я считаю) .
Так вот, я о чём, с таким подходом у тренеров мы имеем не сплочённый и дружный тренерский коллектив, а друг друга ненавистничество и взаимная неприязнь, что явно отражается на общих целях и задачах в развитии Н/Т.
Отбор спортсменов у других стал нормой и практикой и эту практику нужно прекращать и менять !
Игорь,попробуй понять общий смысл написанного а не выдёргивания словечек
😉Максим, я попытался понять общий смысл и кажется понял. Вот мои мысли на этот счет. Проблема взаимодействия первых и последующих тренеров невероятна сложна даже теоретически. А в условиях российской действительности с оплатой тренеров эта проблема вообще неразрешима, чтобы не обделить какого-либо участника процесса.
Итак, рассматривая твой частный пример с Летуновской. Во-первых, ты говоришь, что 20 лет назад «отбор» спортсменов был не так распространен как сейчас, но сам в итоге 20 лет назад перешел от Летуновской к Спиродоновым. Или ты считаешь, что это было против твоей воли? Скажи это, может я что-то путаю. То есть ты считаешь, что тебя, Глазова и Прохорову отобрали? Хорошо. Продолжим. Кстати, Прохорову отобрал кто? Старожилец с Шевцовой. А у них в свою очередь Воробьев. Вот оно как повернулось.
Итак, далее. Твой случай с Летуновской это крайне распространенный случай. Таких случаев по всей России наверное были сотни. Что у малоизвестного тренера вдруг появляется хороший мальчишка с перспективой, если не на сборную, то на 10 России. Таким образом, касательно тебя, ты предлагаешь уравнять ресурсы Летуновской с ресурсами уже заслуженных тренеров Спиридоновых. Ну зал у Летуновской был неплохой, дать ей денег на спаррингов, дать тренерские ставки для вторых-третьих тренеров, дать денег на поездки, стипендии ученикам или вообще радикально поменять их местами Спиридоновых в Орбиту, а Летуновскую с ее учениками в Уор? Дальше не забываем, что таких Летуновских сколько в Москве? Мазурова, Аникеева, Глебов, Андреева, позже Савинов с Руб, Гришаков с Чаплыгиным и еще, еще, еще. И у всех одни и те же проблемы: нет спарринга для их звездочки, нет денег на поездки, нет второго тренера, который продолжил бы работу с детьми, пока катаешься с главной звездой. Как ты все это предлагаешь решать в условиях ограниченности ресурсов. А на время 1990-1995 годы вообще отсутствия каких-либо ресурсов. Я уж не касаюсь вопроса чисто тренерского уровня. На мой взгляд 3 непересекающихся этапа и соответственно тренеров у спортсмена получается. Первый: с нуля до мастера спорта(где-то до 14-15 лет), второй: с мастера спорта до 10 России (ну скажем 150 мира) и третий: с этих самых 150 мира к возможным вершинам, до каких дотянешься. Насколько может один тренер эффективно совместить хотя бы 2 этапа ( уж не говорю про 3)- я не верю. Хотя Шпрах мог и Старожилец мог. Но в современное время я не верю. Но буду рад ошибиться.
@igli wrote:
@maxs wrote:
@dendav wrote:
@igli wrote:
Мне почему-то сдается, что тренер сама отдавала своих учеников ведущим тренерам, понимая, что у нее нет требуемых ресурсов для роста спортсменов высокого уровня. У нее не было училища для двухразовых тренировок, у нее не было спаррингов для быстрорастущей Прохоровой. Считаю, что не отдай она Прохорову это было бы преступление.
А почему практически никогда в подобных ситуациях не рассматривается вариант дать требуемые ресурсы хорошему тренеру? Всегда получается ситуация, когда такой специалист выступает эдаким «подносчиком снарядов» — ходит по школам, вытирает носы детям, принимает огромное число очень непростых кадровых решений по работе с малышами и юношами, из года в год лично находит способных-талантливых и доводит их до приличного уровня, но на выходе получает одно и тоже — «у тебя нет ресурсов».
Может быть дело в том, что эти «ресурсы» очень заботливо оберегают те, кто и так ими на данный момент обладает? Зачем им нарушать статус-кво, возиться с малышнёй, коль всё равно придёт срок и все более-менее играющие окажутся у них? А рядовой тренер получит очередную почётную грамоту и вернётся в свой зал на три стола.
dendav . Всё правильно написали и именно об этом я и говорил,что несправедливо получается!
igli . Игорь, чего ей(тренеру) не хватало для дальнейшего спортивного развития я и сам знаю и ты всё правильно перечисляешь спарринги ,училище и т.д. ,но явно не из-за отсутствия знаний и умений . Я к чему,если себя тренер уже проявил ( сейчас имею ввиду не липовые приписки игроков к тренерам) почему бы ему не дать и не создать лучшие условия ?!
У кого нет училища тренерам пора завязывать))
Кто захватил училище тот и крут))
Кто поспел тот и съел))
Наш пострел везде поспел))
У кого нет училища ловить нечего)) и т.д.То,что она с честью и достоинством и с болью в груди отдавала своих учеников я тоже это знаю ! Поэтому опять повторюсь ,что если бы чиновники н/т помогали и двигались в этом направлении предоставляя лучшие условия труда тренерам проявившим себя,то пользы для н/т было бы больше.
Давайте представим, что она работала бы в крылатском зале к примеру с Серовым и Шевцовой (места в зале всем хватило бы ещё осталось) и соревнования детям оплачивались и спарринги есть и т.д. стали бы тогда у неё дети так разбегаться ?- думаю что нет.
И такой вопрос, а у тренера думаешь не опускаются руки когда другие тренеры потом жар чужими руками загребают и свои детишки разбегаются?
А как думаешь ей хочется потом в новеньких детей столько же души и сил отдавать если путь в никуда и другие тренеры уже ладошки потирают?теперь о другом!
ещё лет 20 назад я что то не припомню или не замечал что дети вообще так часто переписывались к другим тренерам ! Сейчас какое-то наваждение.
Давайте посмотрим последние годы что происходит и к чему это приводит,определённый круг тренеров ( увы почти все в г.Москве) с каким-то рьяным азартом впаривают родителям и спортсменам что именно у них лучше и нужно к ним перейти (к другому тренеру я имею ввиду) думаю Игорь,ты об этом всё прекрасно знаешь ,что такое практикуется ! Зачем они смотрят не в свой огород вообще?! Здесь я хотел бы подчеркнуть, что часто не дети и родители сами захотели перейти к тому или другому тренеру, а им как только у кого-то из их коллег появляется способный ученик за ним уже ведётся охота! И поверьте обещают такого,мама не горюй !Сам не избежал такой участи со вторым своим тренером, залив и промыв мозгов был огромный,но надо отдать им должное примерно 50 % они обещаний выполнили (это мне ещё повезло я считаю) .
Так вот, я о чём, с таким подходом у тренеров мы имеем не сплочённый и дружный тренерский коллектив, а друг друга ненавистничество и взаимная неприязнь, что явно отражается на общих целях и задачах в развитии Н/Т.
Отбор спортсменов у других стал нормой и практикой и эту практику нужно прекращать и менять !
Игорь,попробуй понять общий смысл написанного а не выдёргивания словечек
😉Максим, я попытался понять общий смысл и кажется понял. Вот мои мысли на этот счет. Проблема взаимодействия первых и последующих тренеров невероятна сложна даже теоретически. А в условиях российской действительности с оплатой тренеров эта проблема вообще неразрешима, чтобы не обделить какого-либо участника процесса.
Итак, рассматривая твой частный пример с Летуновской. Во-первых, ты говоришь, что 20 лет назад «отбор» спортсменов был не так распространен как сейчас, но сам в итоге 20 лет назад перешел от Летуновской к Спиродоновым. Или ты считаешь, что это было против твоей воли? Скажи это, может я что-то путаю. То есть ты считаешь, что тебя, Глазова и Прохорову отобрали? Хорошо. Продолжим. Кстати, Прохорову отобрал кто? Старожилец с Шевцовой. А у них в свою очередь Воробьев. Вот оно как повернулось.
Итак, далее. Твой случай с Летуновской это крайне распространенный случай. Таких случаев по всей России наверное были сотни. Что у малоизвестного тренера вдруг появляется хороший мальчишка с перспективой, если не на сборную, то на 10 России. Таким образом, касательно тебя, ты предлагаешь уравнять ресурсы Летуновской с ресурсами уже заслуженных тренеров Спиридоновых. Ну зал у Летуновской был неплохой, дать ей денег на спаррингов, дать тренерские ставки для вторых-третьих тренеров, дать денег на поездки, стипендии ученикам или вообще радикально поменять их местами Спиридоновых в Орбиту, а Летуновскую с ее учениками в Уор? Дальше не забываем, что таких Летуновских сколько в Москве? Мазурова, Аникеева, Глебов, Андреева, позже Савинов с Руб, Гришаков с Чаплыгиным и еще, еще, еще. И у всех одни и те же проблемы: нет спарринга для их звездочки, нет денег на поездки, нет второго тренера, который продолжил бы работу с детьми, пока катаешься с главной звездой. Как ты все это предлагаешь решать в условиях ограниченности ресурсов. А на время 1990-1995 годы вообще отсутствия каких-либо ресурсов. Я уж не касаюсь вопроса чисто тренерского уровня. На мой взгляд 3 непересекающихся этапа и соответственно тренеров у спортсмена получается. Первый: с нуля до мастера спорта(где-то до 14-15 лет), второй: с мастера спорта до 10 России (ну скажем 150 мира) и третий: с этих самых 150 мира к возможным вершинам, до каких дотянешься. Насколько может один тренер эффективно совместить хотя бы 2 этапа ( уж не говорю про 3)- я не верю. Хотя Шпрах мог и Старожилец мог. Но в современное время я не верю. Но буду рад ошибиться.Игорь, всё правильно ты написал, Глазова, Прохорову никто не отбирал (не могла дать больше на тот момент), ну а со мной вообще другая история приключилась.
Так я и пишу, про то, что после того как тренер проявил себя и дети заиграли почему дальше не дают и не подхватывают этих тренеров и не выводят на первый план улучшая качества труда в том числе и тренеров которых ты перечислил?»Мазурова, Аникеева, Глебов, Андреева, позже Савинов с Руб, Гришаков с Чаплыгиным и еще, еще, еще.»
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...