- В этой теме 125 ответов, 26 участников, последнее обновление 14.02.2010 в 06:22 сделано Dmitry.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 4772
@Dmitry wrote:
Вы сами знаете, что мат на наших соревнованиях — норма.
Доблестная российская федерация вполне могла бы ввести пункт правил, однозначно запрещающий это дело. Тогда даже дети-судьи справились бы.
Ну главное за лицензии собрать…
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм- Всего сообщений: 4772
@Neslabiy wrote:
@fedx wrote:
Ну главное за лицензии собрать…
Ну, тогда ввели бы лицензии на мат.
Здравая мысль! Можно заранее приобрести лицензию (раньше она называлась индульгенцией на отпущение греха)!
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
- Всего сообщений: 1232
Уважаемый Dmitry!
Приношу свои глубочайшие извинения — проведённое расследование показало, что Вы (ваш информатор) были правы. Все изложенные факты действительно имели место, как это ни прискорбно!..
Я носился по залу с фото- и видеокамерой и взгляд был узко направленный — всё что вне видоискателя в поле зрения не попадало.
Прошу пардону! 😳Многоуважаемый Ne_mor! Получите то, что просите! Ни в коей мере не хотел бросить тень на вашу работу! Искренне верю, что вы хотите как лучше. Вернусь к стартовой статье. Здесь любой спорт, любые состязания объявляют аморальными. Мы здесь, на сайте, все — спортсмены, кто — безразрядник, кто — мс. Защищаясь от нападок автора, используем разные приемы. Прием номер раз: спорт, которым Я занимаюсь, полезен, а более высокого уровня — вреден. Каждый может привести более — менее убедительные аргументы. Вот и я говорю:»Первый разряд — хорошо, позволяет играть не в ущерб работе, и — на всю жизнь. Выше — плохо! Ваш турнир я привел как пример «волчьего оскала» спорта высших достижений, который в нашей стране так и не стал по-настоящему профессиональным, то есть могущим зарабатывать и жить достойно на заработанные деньги. Спорт при социализме, как и любая внеэкономическая сфера, развивался причудливо. «Развивать МЕДАЛЕЕМКИЕ виды спорта!» — вот ВЕЛИКАЯ цель! Чем больше медалей, тем справедливее общество! Какова логика!?!
Пардон, увлекся. Вы посвятили спорту всю жизнь. Скажите что-нибудь в свое «оправдание». Зачем детей учить «на мастеров»?
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
@Dmitry wrote:
Зачем детей учить «на мастеров»?
Я думаю что причина здесь — в общечеловеческой природе. Хочется хомо сапиенсам побеждать и возвышаться, самоутверждаться и получать уважение, распускать хвост дамам на обозрение. Теперь рыцарских турниров со скачками и со сражениями с сарацинами не имеется, вот мы на спорт и перешли. Не всем же быть миллиардерами (что тоже помогает с дамами, говорят).
Потому и хотим стать «мастерами». А уж если ты — лучший (на заводе, в городе, в республике, в стране, в мире) так это — вааще! Самый главный павлин! и женщины тут же на тебя пачками западают…
Так что от биологии-физиологии не денешься. Вот мое обьяснение. В более крутых видах спорта это еще часто и возможность вырваться из нищеты, из посредственности, из деревни, из прозябания (как для афроамериканцев — баскетбол и бокс). Но нашего родимого НТ это не касается — по крайней мере, в России. Спроси у тысячи людей на улице в Москве или Питере кто такой Тимо Болл или Владимир Самсонов или Ван Личин — один может что-то случайно и знает.
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разнаяУважаемый JimT! Вы — мастер? У меня тоже есть любовь к мастерам, «сидящим в телевизоре». У меня вопрос к мастерам, которые создают себе подобных. Как они оправдывают себя и свою работу? Мой товаврищ — тренер имел расхожий аргумент — отвлекает от «пагубного влияния улицы» . У детей занято время, а в спорт. секции есть свои ценности — что хорошо и что плохо.
В этом есть логика, но… Я не раз писал, что, ради амбиций тренера, ради «высоких» задач детей сначала лишают детства, потом — полноценного образования, а еще потом — здоровья. Дети этого до поры не понимают, но тренеры — то знают с самого начала!
У меня лет 10-15 назад был студент — лучший за все времена. Играл за универ, когда просили товарищи по команде. Ему НЕ НРАВИЛОСЬ! Сейчас лет 10 не берет в руки ракетку. Сыновья ходят на восточные единоборства — «то, что надо мужчине, чтобы чувствовать себя уверенно» — по его словам. «Объелся» теннисом, борьбой нервов. У тренера — кровная обида — пацан был 5-м в России по своему возрасту, а уехал в какую-то ФМШ, предатель! То, что парень побеждал на мат. олимпиадах и поехал учиться математике в приличный вуз, для тренера не было уважительной причиной.Вспомним мастеров — «любителей» при социализме. Они были приписаны к предприятиям, получали там зарплату. За что? За «поддержание чести» предприятия! Они получали ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ — в подавляющем большинстве только бумажку — диплом, «поддерживая честь» вуза. То есть ложь, ложь и снова ложь! Что изменилось с тех времен? В мире — очень много. В стране — еще больше. А в нашем спорте?
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
- Всего сообщений: 4772
@Dmitry wrote:
Я не раз писал, что, ради амбиций тренера, ради «высоких» задач детей сначала лишают детства, потом — полноценного образования, а еще потом — здоровья. Дети этого до поры не понимают, но тренеры — то знают с самого начала!
Так, может быть, не сам спорт, а система ДЮСШ порочна? При клубной системе такое вряд ли случается. Даже если тренер — фанатик, от него просто уйдут в другой клуб. И тогда клуб с тренером, наверное, распрощается.
@Neslabiy wrote:
Так, может быть, не сам спорт, а система ДЮСШ порочна? При клубной системе такое вряд ли случается. Даже если тренер — фанатик, от него просто уйдут в другой клуб. И тогда клуб с тренером, наверное, распрощается.
Может быть. Если согласиться с тем, что система социализма порочна, то многие ее порождения автоматом перейдут в порочные. Система придуманных ценностей , когда дяди наверху определяют, что хорошо , и что плохо для страны, а значит, для всех. Но ведь не все здесь социализм хают. При социализме у нас было больше шансов обыграть китайцев! Ну, договорились бы с братьями… Не за 20 тыс, конечно, но — дешевле, чем создать фабрику чемпионов! Мы бы китайского космонавта запустили!
Кстати, если клуб закупил игрока, который выигрывает, но ведет себя… короче, неспортивно, то клуб от него избавляется? Или — как в хоккее, потасовки только привлекают публику?
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
- Всего сообщений: 7609
С системой ДЮСШ, как и с системой например коммунального хозяйства, нужно что-что делать. Но поскольку чиновникам, которые и представляют собой то самое «государственное управление и регулирование», такая система выгодна, она будет сохраняться (пусть формально). Причем эта система уже входит в конфликт с другими чиновническими образованиями. Пример: администрация общеобразовательной школы не разрешила ученику выезд в составе нашей команды на соревнования в другой город ( на 5 дней).
@Sever8 wrote:
эта система уже входит в конфликт с другими чиновническими образованиями. Пример: администрация общеобразовательной школы не разрешила ученику выезд в составе нашей команды на соревнования в другой город ( на 5 дней).
Интересно! И не договорились? То есть школе не нужны спортивные успехи ученика, но нужен «основной продукт» — обученный школьник? Если так, то это — сдвиг в сторону разумного, ИМХО. А были ли претензии к школьнику по учебе? Двойки, несданные сочинения?
Наша школа тоже требует полной реорганизации. ЕГЭ при всех его больших недостатках — сдвиг куда-то. Мы привыкли гордиться своим образованием. Да, лучшие школьники и студенты получают отличные знания, которые высоко ценятся везде. Но наш аттестат — диплом не ценится. Требуют подтверждения, так как огромный процент фальшивок и подтасовок. Если при поступлении есть преимущество у спортсменов, то появляются «бумажные» спортсмены. Если разряды — мера работы ДЮСШ, то появляются бумажные разрядники.
Мне кажется, что без четкого официального размежевания проф. спорта и массового ничего хорошего не получится.
Возможно, здравое решение — сертификаты, выдаваемые государством каждому школьнику — как обычной школе фонд зарплаты дают пропорционально числу учеников, так и спортшколе стоит давать деньги пропорционально числу сертификатов. А то, слышал, у нас в районе по секциям расписано намного (в 2,5 раза?) больше детей, чем учатся в школах. Ведь официально не запретишь! А так люди будут выбирать, да и тренеры к «неспортивным» будут по-другому относиться! Кстати, важнее привлечь именно неспортивных — у спортивных здоровье и так есть.
Уже не в первый раз повторю: считаю, что все БЕСПЛАТНОЕ плохо! Другое дело — кто будет платить и за что. За оздоровление детей и взрослых — государство, предприятие. За создание мастера — профессионала — проф. спорт. Государство может выдавать спорт. гранты на создание чемпионов, если есть потребность (нац. идея, например, или нужно развлекать народ). Но в основном проф. спорт должен зарабатывать сам. Не можешь делать то, за что платят — иди в дворники, переквалифицируйся в тренеры по фитнесу, в массажисты. Но — не плоди СЕБЕ ПОДОБНЫХ только потому, что ты ЭТО умеешь, а другое — нет!Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
- Всего сообщений: 1232
Ни в коей мере не хотел бросить тень на вашу работу!
К счастью (или, к сожалению), я не работаю со спортсменами как тренер. С детства мечтал заниматься ЭВМ и вот уже 40 лет этим и занимаюсь. Иногда только спаррингую детей…
Искренне верю, что вы хотите как лучше.
А вот этого действительно хочу! И все проблемы, которые Вы описываете, мне знакомы и со многими выводами, хоть и спорными, я согласен. Мне повезло (наверное) — начал заниматься настольным теннисом в 17 лет после окончания школы, поэтому не успел «наесться» теннисом, как дети, которые начинают в 5-6 лет и к 14-15 годам бросают, не выдержав эмоциональных и нервных нагрузок, в сочетании с давлением и грубостью тренеров, желающих побед и только побед!
@Neslabiy wrote:
@Dmitry wrote:
Вы сами знаете, что мат на наших соревнованиях — норма.
Доблестная российская федерация вполне могла бы ввести пункт правил, однозначно запрещающий это дело. Тогда даже дети-судьи справились бы.
Я подумал, что ваша мысль вполне конкретна. Например, ввести пункт в официальных Правилах: ненормативное слово, услышанное одним судьей, ведет к проигрышу очка. Второй раз — партии. Если после окончания партии (при проигрыше последнего очка) — на следующую партию. Если после окончания встречи — желтая карточка на следующую встречу.
Недостаток — Судья может не услышать одного, но услышать другого. Начнутся «разборки» .Может, вынести вопрос на голосование на сайте? Если форумчане поддержат — можно вынести на Федерацию. Если — нет, будем жить по-старому, давать «последнее предупреждение», потом «самое последнее предупреждение», и т.д…
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
- Всего сообщений: 7609
\ Интересно! И не договорились? То есть школе не нужны спортивные успехи ученика, но нужен «основной продукт» — обученный школьник? Если так, то это — сдвиг в сторону разумного, ИМХО. А были ли претензии к школьнику по учебе? Двойки, несданные сочинения? \ Сейчас в Киеве все претензии ко всем школьникам одного порядка «почему целый месяц гуляли на высосанном из пальца карантине, а теперь не успевают» и как учителям при этом обеспечить хотя бы формальное выполнение школьной программы. Просто имеется «циркуляр» — гнать программы, учеников никуда не отпускать (разве что по очень уважительной причине).
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...