[AbriKOS]

Не стал отвечать на один и тот же вопрос. Papen сделал это за меня Сегодня попробовал прочувствовать разницу при блоке Брайсом и Тенерджи. Ну вобщем от Тенерджи мяч летит, как в замедленном кино — медленно и непонятно как-то.. Сразу вспомнил «китов»: ну не играют они двумя липучками. Слева обычная (нашенская) накладка стоит Брайс какой-нибудь или Сривер. Пробовал вставить плотнее — метровый аут. Хотя я далеко не асс игры на приеме блоком, мне все-таки показалось, что Тенерджи — накладка ТОЛЬКО для правой стороны. А там кто его знает…Вон, Тимо играет, и причем, как он это делает?! 😯

[AbriKOS]

В Тенерджи очень много от китайских накладок: из-за сверхсцепления резины трудно «раскручивать» приходящее сильное вращение (использовать приходящее вращение — короткая игра и т.п.), и плюс известный факт — китайскими накладками плохо дается игра плоскими ударами, т.е. ударами без вращения или имеющими очень незначительное вращение (накаты, блоки, удары по свече). Как мне показалось, Болл на ЧЕ и не стремился плотно вставлять слева. Очень много отыгрывал мягко «по месту», отходил в среднюю зону, где выиграть у него очко в перекрутках практически невозможно, в т.ч. и в перекрутке по правой диагонали (для Болла бэкхэнд). Помнится кто-то на форуме высказывал мнение, что перкрутка слева всвязи с новыми тенденциями в правилах (клей, инвентарь), вскоре станет такой же нормой, как и справа. Похоже, эта мысль недалека от истины. Для такой тактики Тенерджи подойдет, а вот для плотной игры слева на приеме, а-ля Самсонов и Вальднер, вряд ли.

[AbriKOS]

Попробовал сегодня Тенерджи второй раз. Первый раз был летом, сразу как только она появилась в продаже. Показалось, что в руках совсем другая накладка. Топ-спин значительно мощнее, а главное, мяч летит, как тяжелый камень. Партнер, с которым я играл, говорил, что мяч значительно увесистей припечатывается к ракетке на блоке. В перекрутке из средней зоны тоже небольшое преимущество: мяч после отскока имеет более низкую траекторию («падает вниз»). На столе перекручивать пока сложнее. По всей видимости надо разобраться с наклоном ракетки и усилием на мяче. Подача, срезки и короткая игра тоже стали сложнее. А вот играть блоком и скидывать мне показалось крайне тяжело. Я долго не мог понять, в чем же все-таки дело? Почему сначала это чудо мне показалось неоправданно дорогим и бесполезным. А причина следующая: первый раз я поклеил Тенерджи с бустером. В июле о его запрете еще только слухи ходили, ничего конкретного. В итоге, получилась накладка с жесткой, как камень резиной и до безобразия мягкой губкой. Я ее содрал после получаса игры, которой не получалось в принципе. Сейчас же, пролежав 3 месяца, бустер испарился, да и я, наслышенный новыми веяниями, попробовал наклеить ее «по правилам». Ощущения были абсолютно другие. Зря я ее так охаял. В заключении скажу вот еще что: для игры слева такой «девайс» вряд ли подойдет. Уж слишком часто приходится слева играть блоком при приеме атаки. В эти моменты Тенерджи уязвима (полный аналог китайским Хуриканам и тп). Так что налево лучше поставить Брайс Спид или Спид FX. Хотя Болл играет Тенерджи с обеих сторон…Похоже, до этого нада еще дорасти.

[AbriKOS]

@maya wrote:

@fedx wrote:

Мб, ты еще и про Лю Гуоляна скажешь, что он не спортсмен, что перестал играть с переходом на 40мм мяч?

между прочим, у лю гуоляна тренерская лицензия самой высшей пробы, и он молодежь готовит, и готовит неплохо. в китае получить лицензию тренера по нт ну очень непросто.
а когда суешь ракетку в енос, судья просит ленточку с ободка деревяшки снять! если она древняя и видно что не снимется (как у меня), тогда оставят как есть.

Лю Голян получил свою лицензию благодаря тому, что он — Лю Голян. В Китае тренеры десятилетиями парятся с молодежью, а результат — 1000 баксов в месяц, крепкое рукопожатие и признание спортсменов (это если очень повезет). Поэтому и рвутся все в Европу и остальной мир. Решение о выдаче лицензии (по-нашему категории), хотя я про лицензию не слышал, только про категорию (могу просто не знать), принимает тренерский совет путем открытого голосования. Не сложно догадаться, что в подобных мероприятиях имеет место коньюктурщина. Сорри, если не по теме! Растрынделся че-то 😳

[AbriKOS]

Помнится писал я как-то, мол Тенерджи в массы не пойдет. Ошибься епрст… Пошла, причем еще как! Играют ей, и делают это ОЧЕНЬ неплохо. Хотя для меня было и есть загадка, как этим куском кирпича можно играть. Видимо, имеют место особенности техники — кому-то норм, а кому-то отстой полный. На днях был обыгран по всем статьям сильным середнячком среди мс-ов нашей России матушки, который справа юзал как раз эту Тенерджи. По моим ощущениям: подача стала значительно сложнее, топ-спины острее (хотя скорее они были похожи на что-то китайское — сильное вращение + отстутствие траектории), срезки пилятся, блок хуже, перекрут тоже нефонтан. Но до последних, как правило, дело доходило крайне редко. Отсюда результат 0-4. Вот так!

[AbriKOS]

В своей не очень насыщенной спортивной жизни играл с 3 китами высокого уровня. С одним на клубном чемпионате (Чу Ханью) и с двумя на ЧЕ среди студентов (которые в итоге и заняли 1 и 2 места). Так вот, у каждого я брал минимум сет, а то и два. Как правило, они не справлялись с топ-спином «на вращение». Хватало меня ненадолго. Потом ребята прочухивали что к чему и все, пиши пропало. Огонь безумный! И плевать они хотели на это вращение. Тягаться с ними в скорости тоже бесполезно. Может я и могу вложиться с той же силой и точностью, но попаду из 10 раз 7 а они 8. Потом смотришь на счет 9, 9, баланс…думаешь, эх мог же. А на самом НЕ МОГ. Лакеев сумел все-таки одного из них в командах взять на балансе в 5. Но тут надо отдать должное Васе — выложился до конца! И где-то повезло, по-настоящему, по-спортивному. В личных чуда не случилось…

[AbriKOS]

А мне китайское пиво не понравилось. Я даже ненароком обидел нашего переводчика… Он хотел увидеть в моих глазах дикий восторг, а получил искренний ответ Да и вообще, все, что касается питания, пития и т.п., китайская кухня слишком специфична. После месяца одурения китайской жизнью мы доехали до ближайшего крупного города…похряпать нормальной еды. Вот был прикол наблюдать за окультуренными китайцами, пытавшимися понять, что такое борщ или картофель фри 😆

[AbriKOS]

@krolik wrote:

AbriKOS
Спасибо за такой интересный комментарий. Побольше бы таких «технико-тактических» сообщений.

Мне тоже показалось, что игра Овчарова не соответствует общепринятым представлениям о современной игре. Как вы думаете, возможно ли (теоретически) игрока возраста и уровня Овчарова «доучить»? Просто мне кажется, что способность откидаться из средней зоны, да еще и очень уверенно поперекручивать оттуда, сама по себе очень даже неплоха, если это способность дополняет что-то другое. Мне показалось, что у Овчарова проблемы с остротой первой атаки: первый мяч он практически всегда атакует очень мягко (а слегка завышенные полудлинные мячи вообще частенько мажет). Вот мне и интересно: возможно ли поработать над качеством первой атаки и просто дополнить ею игру? Или требование «острая атака» потянет за собой коренное изменение работы ног и корпуса, что соответственно потребует очень длительного времени на переучивание, а потом еще и негативно повлияет на стабильность откидок и перекрутов?

Насчет безнадеги против китайцев тоже согласен. Мне вспомнился комментарий одного сильного тренера по стилю Самсонова: «Он строит свою игру на очень хорошем возврате первого топспина соперника, а вернуть первую атаку китайского игрока очень сложно.» Мне кажется, что эта фраза довольно хорошо подходит и к игре Овчарова.

Спасибо за благодарность по поводу анализа. Ненавижу лесть, но сейчас она взяла надо мною верх. Сорри, если что не так.
Теперь по теме. Овчаров очень здорово сносит первый мяч слева. Но только в том случае, если он короткий. Даже когда он не выскакивает за край, Дима умудряется его смахнуть топ-спином слева по самой макушке мяча. Этот ход получается очень острым и, как правило, сразу приводит к успеху в розыгрыше. Если же срезка или скидка идут чуть длиннее, он играет значительно мягче. Ну, после такого начала, естественно, начинается «болото» — перекрутки из дальней зоны, кидалово и т.п. А вот попробуй его здесь переиграй! Отсюда №13 в мире. Справа Овчаров намного мягче!!! Опять же уникум. Да, надежно, да противно, но мягко… Если представить, что «китам» позволят на про-туры и чемпионаты выставлять по 3-4 команды, Дима и еще добрая половина европейцев откатяться мест на 15-20 назад. Не тот это теннис, шансы очень невелики!

По поводу отработки других подач и тд. 100% безнадега! Как научили, так и играет.

Насчет острой атаки. Увы! Это бич европейского настольного тенниса. Все учат первый ход делать надежно, на вращение. Сам не раз спорил со своим боссом, что так играть нельзя. Тем более УЧИТЬ. Так же ставил под сомнения еще ряд моментов «европейской» школы. Вобщем, за что и был уволен. Теперь работаю сам. Вот и увидим, был я прав или нет. Хотя, сейчас, столкнувшись с безумием организации тренировок и т.п., вполне может получится так, что идеалы и задор отойдут на второй план.

[AbriKOS]

@chopper wrote:

Вот и странно — Овчаров подает защитную подачу?

Без иронии — да! Остается только удивляться нестандартности игры Овчарова. Хотя мне, если честно, она (игра) не понравилась. Кидалово из средней зоны, перекрутки, тягучие розыгрыши… Красиво, согласен, но с китайцами безнадега. Даже замудреная подача не спасает. Опоздал Дима, минимум лет на 10.

[AbriKOS]

@chopper wrote:

@antonch wrote:

@AbriKOS wrote:

@chopper wrote:

Не думаю, что навскидку можно будет назвать хотя бы 2-3 человек из нынешней мировой элиты, которые подают топоры и подачи слева с низким подбросом.

Навскидку — Приморац подает слева с разным подбросом, в том числе и низким. Ма Лонг подает как справа, так и слева.

Это точно не я писал…
Полутопоры подают защитники регулярно — Хьюк, Ингчао и тд. Матсушита подачей с бэкхенда дурит и дурил кучу народа…

В силу того, что тактика начала розыгрыша очка игрока атакующего стиля, не имеет ничего общего с тактикой защитника, то и подачи, которые они используют могут сильно отличаться. Это же очевидно! И все равно, как правило основной подачей суперигрока является простой или обратный маятник. Повторюсь, вариантов развития розыгрыша очка гораздо больше, чем при подаче слева или топоре.

[AbriKOS]

@antonch wrote:

@AbriKOS wrote:

@chopper wrote:

Не думаю, что навскидку можно будет назвать хотя бы 2-3 человек из нынешней мировой элиты, которые подают топоры и подачи слева с низким подбросом.

Навскидку — Приморац подает слева с разным подбросом, в том числе и низким. Ма Лонг подает как справа, так и слева.

Приморац подает, ставшую не менее традиционной, подачу слева с ВЫСОКИМ подбросом. Это его «визитная карточка». Что подает Ма Лонг не знаю, не заострял внимания. Вроде, очередной стандартный «кит». Вся штука в том, что подача маятник (простой или обратный) более вариативная, поэтому и мода на нее бесспорная.

[AbriKOS]

Вот что произошло с моим подопытным Sriver FX после применения в качестве бустера простого масла для детской кожи Johnson’s Baby! Принимаю ставки, выявит ли самый мощный и сверх мега супер пупер чувствительный аппарат ITTF что-то криминальное?

[AbriKOS]

@chopper wrote:

Специфика в том, что Овчарову удается сочетать сверхбыструю игру с такой жвачкой при подаче. По первости это дико раздражать должно — соперника. Потом ВСЕ привыкнут. А еще более потом от сидения в приседе Овчарову не будет хватать ног на длинные матчи.

У Овчарова жутко противная подача для сложного приема. Столь странные подготовительные действия ломают все стереотипы. Да и сам тип подач далек от обычного или обратного «маятника». Не думаю, что навскидку можно будет назвать хотя бы 2-3 человек из нынешней мировой элиты, которые подают топоры и подачи слева с низким подбросом. Кажется, что все так просто… А попробуй прими «коротко» или как-нибудь активно. Добавим к этому нестандартный выход в розыгрыш после нестандартной же подачи. Уверен, «насвежачка» пропарить можно даже самого матерого соперника. Вопрос, будет ли это работать и дальше? Пока вроде все ок… 😉

[AbriKOS]

@JimT wrote:

Так что у ЕНЕЗ-ов нет никакой настройки? я понимаю, что там колесика на боку нет, чтобы это делать, иначе бы черт знает чего намеряли… но неужели нет никакого интерфейса (вроде дырки для USB — ) чтобы менять настройку в зависимости от указаний ИТТФ? Впрочем, если бы оно было, то народные умельцы бы все «починили» как надо. А то Андрей прав — напродали аппаратов по 400 долларов, а потом что? через полгода обьявляют, что все их — фтопку, и надо покупать новые, более чувствительные??!

А впрочем, где-то мы это все уже видели… хмм… кидалово, однако, продолжается…

Я уже высказывал свой негатив к самому аппарату. Слава Богу народ по-тихоньку начал догонять мои гневные речи. Устройство для такого серьезного дела без компа — простая пластиковая коробка. И, повторюсь, при таких раскладах цена ей 100 рублей. Так, поугорать, прошла ракетка мнимый тест или нет.

[AbriKOS]

Можно подумать это дело рук автора статьи! Не гоните пургу! Обратитесь лучше с критикой к ответственному за обсчет рейтинга. После ухода с этой должности Мирского В.И. вообще толком никто не знает, кто этим рейтингом занимается. Сначала один, потом никто(!), опять новые имена. Говорю же «текучка».
Человек написал эту статью абсолютно бесплатно и никакого отрабатывания денег в данном случае нет. Советую с подобными обвинениями (по поводу рейтинга) обратиться к руководству ФНТР через их сайт. Мне тоже было бы жутко интересно услышать или прочитать отмазки наших «главкомов». Уверен, что и не только мне… Моей фамилии сейчас в рейтинге тоже не стало., хотя клуб оплатил мой взнос, я участвовал в соревнованиях. И что? В этом виноват человек, который вечерами, приходя с работы, излагал свои идеи и взгляды в статье? Обидно слышать обвинения не по адресу, тем более, когда речь заходит о корысти.

[Автор]

Сообщения