[barb]

@Dm_itry wrote:

barb читайте оппонентов внимательнее. Я написал: «…исходя из оригинала, нужно потратить гораздо больше, чем несколько долларов, и не только денег.»
Это вы написали так, что понять трудно. Если написать :»…нельзя улучшить, потратив несколько долларов», то становится намного понятнее, что НЕ О ДЕНЬГАХ РЕЧЬ.

Dm_itry, я читаю вполне внимательно. Мне, исходя из оригинала, не кажется, что «нужно потратить гораздо больше чем несколько долларов, и не только денег».

«Equipment does matter, but it is not SO important. Footwork, technique and a tactical, cool head are. But of course they can’t be improved by spending a few bucks» — тут ни слова не сказано о том, что «нужно потратить деньги».

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@maya wrote:

скажут- скажут. возьми одну 1.9 одну 2.1 поиграй сначала толстой справа более тонкой слева потом поменяй. не понравится — смени накладки fx не лучший вариант сривера рекомендую el.

Лучшего или худшего варианта Сривера не бывает. Они разные и для одних людей лучше одно, а для других другое.

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@maya wrote:

потолки мешают кидать свечи, когда до них (до потолков) рукой достать можно. а когда невозможно кинуть попробуй забей я посмотрю. ну не знают они там кто статью писал что можно в нестандартных условиях играть. я ж просто так спросила. ну нету в статье дополните от себя если знаете…

Всю жизнь, за исключение последних чуть меньше чем двух лет. тренировался в залах с низким потолком. Тем не менее, потолок высотой три метра позволяет бросать свечи высотой три метра. Это я абсолютно точно говорю. Поэтому я не знаю, что значит «невозможно кинуть». Несмотря на все козни трехметровых потолков, научился бить свечи еще в незапамятные времена, так ни разу и не догадавшись о том, что потолок должен был этому помешать. Кроме меня, в нашем ГОРОДЕ ЗАЛОВ С НИЗКИМИ ПОТОЛКАМИ, большинство прилично играющих теннисистов, почему-то отлично умело и умеет заколачивать свечи.

Поэтому я не знаю, что тут дополнить. Техника забивания свеч, которые можно вешать в трех метрах, ничем не отличается от 15 метров. Потому что эта техника определяется работой звеньев тела и координирующего их работу мозга. И не определяется стенами, полами и потолками.

С другой стороны, есть люди, которые не умеют бить свечи. Когда я на них смотрю, прекрасно видно, что у них нет техники удара по свече. А потолки тут не при чем.

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@Dm_itry wrote:

barb Просто, к слову. Когда говорят, что что-то «…нельзя улучшить, потратив энную сумму денег», имеют в виду именно это, а не то, что это нельзя улучшить, потратив несколько долларов. То есть, исходя из оригинала, нужно потратить гораздо больше, чем несколько долларов, и не только денег. А у вас получилось — просто нельзя улучшить. Причем виной всему — именно оборот, использованный вами — «енная сумма денег«. ИМХО.

Исходя из оригинала, РЕЧЬ ВООБЩЕ НЕ ПРО ДЕНЬГИ.

Исходя из оригинала, и исходя из перевода, РЕЧЬ ИДЕТ О НЕОБХОДИМОСТИ РАБОТАТЬ. Деньгами одними, не работая над этим — улучшить НЕВОЗМОЖНО. Вот что вычитал в этом тексте я.

Деньги — за скобками. Всем вроде понятно, что деньги расходуются при любом раскладе. Ибо без них ничего не бывает. Даже батон хлеба в булочной без денег не дадут…

А речь идет буквально о тех вещах, которые НЕВОЗМОЖНО НАПРЯМУЮ КУПИТЬ ЗА ДЕНЬГИ.

Накладки купить можно. А ТЕХНИКА за деньги не покупается. Технику можно только НАРАБОТАТЬ.

Голосование, что ли, устроить — кто увидел там РАБОТУ, а кто ДЕНЬГИ?

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@krolik wrote:

@barb wrote:

ТАКИЕ НАКЛАДКИ ДАВНО ПРИДУМАНЫ!!!
Из того, чем я играл сам — это DONIC Coppa JO Gold, ANDRO Revolution Quad, ANDRO Plasma, DR NEUBAUER Domination. С моими обзорами первых трех можно ознакомиться на моей домашней страничке. А вообще этого добра уже много наделали. Свежайшие разработки — не отличаются от обычной переклеенной накладки. Разработки многолетней давности — в этом смысле не годятся.

Очень странно. Играл Андро революшн 450, и на мой взгляд от переклеенной накладки (что сривер, что брайс) эта резинка от андро отличалась очень сильно. Если играть аккуратно, то звук похожий, ощущения в руке похожи меньше, но тоже что-то общее есть. А вот если играть помощней, то все совсем плохо становилось. Так что «не отличаются от переклеенной накладки» — это на мой взгляд преувеличение. Причем значительное

Ощущения — они у всех разные. Я писал о МОИХ ощущениях. По моим ощущениям, вышеназванные накладки очень сильно похожи на обычные переклеенные. Похожи в смысле собственно ощущений от эффекта переклейки. Понятно, ни на Брайс, ни на Сривер Революшн не похож и не обязан быть.

Играл я тремя названными накладками по-всякому. И мощно, и не очень мощно. По моим ощущениям — очень похоже.

Опыт игры самыми разными резинами у меня, мягко говоря, немаленький. Сравнивать ощущения от разных резин я умею хорошо.

Люди, которым я давал пробовать эти резины, согласились с моей оценкой. Одни, правда, из попробовавших, сказал, что у Плазмы эффект слабоват. Данный товарищ меня бы очень удивил другой оценкой — ибо он клеится на МНОГО-МНОГО слоев клея. Согласен — эти резины не похожи на переклеенные поллитрой клея. Для любителей расклеивать накладки до первой космической скорости я бы их не рекомендовал. Для клеящихся умеренно — очень даже рекомендовал бы.

Чьи отзывы от накладках слышал лично — люди довольны, и считают, что эффект — есть, и в полном порядке. У кого из играющих я спрашивал — в живую, по телефону, или по аське/мылу — все отзывались «есть».

Еще недавно знакомый поделился впечатлениями от DONIC Quattro Formula. Одним словом ЕСТЬ, и вообще все очень понравилось, кроме долговечности. Примерно через месяц вздулась.

Это первый отзыв, который я встечаю, в котором говорится «нету».

Что я тут должен думать по этому поводу? Имея свои ощущения, в которых я уверен, тонну отзывов «ДА» и один отзыв «нет»?

>Мой небольшой опыт показывает примерно то же самое. Наиболее близка по ощущениям к переклеенной накладке лишь Yasaka Xtend (причем Xtend SG с переклейкой ощущается куда как хуже ), остальные (Andro Revolution/Quad, Impuls, Logo, Butterfly Cermet, Joola Tango) — ничего нет и близко. Еще Revolution Fire на что-то похожа.<
А мой БОЛЬШОЙ (извините за нескромность, скромность хороша, когда нет других достоинств опыт показывает — есть!

Про Импульс и Лого — я говорил, что старые разработки — не годятся в этом плане. Так что может быть у них и плохо с этим. Не пробовал — зачем брать старое, если есть новое? Про Чермет — а разве на нем вообще где-то написано, что должно быть??? Про Танго без понятия, у нас Ёлой не играют, но на простой Танго тоже вроде ничего такого не написано да и вышла она давно. Революшн Фаер у нас (в стране, не в городе, иначе бы сам попробовал) играют много, говорят — все ЕСТЬ. Хотя это и более старая разработка, чем Квад.

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@maya wrote:

@Jack wrote:

@barb wrote:

ТЕКСТ — ОТЛИЧНЫЙ
и перевод неплохой

Ясное дело, сам себя не похвалишь, — никто не похвалит. 😆
Простите, а это «Причерноморье» от себя добавило, или так в переводе получилось?
ЦИТАТА :»ОГО! Да ты действительно крут, если способен замечать такие вещи! Как много чемпионатов Украины ты выиграл? Ой, подожди, наверное, НАСТОЛЬКО хороший игрок смог бы к этому приспособиться и играть нормально!» 😆

в причерноморье сами перевести могут.
по поводу чемпионатов украины: мы вроде одного возраста barb но что-то я вас не припомню. у кого хоть тренируетесь (тренировались)? у гапоновой? у юнашевой? у никольского? у фаталевича? блин больше никого не помню столько лет прошло.

Я про Украину не писал. И даже был не в курсе, что они там так «развлекаются». Впрочем, так есть кому «развлекаться». Гм. Попросить админа, что ли, чтобы сделала сноску на слово «Украина», что автор текста и автор перевода его не писали и в виду не имели

Не сомневаюсь, что перевести в Причерноморье могут. Однако перевод текста выполнен мной.

На вопрос «у кого тренируюсь». Исключительно сам у себя. И так года с 94-95. Сказать, что до этого я «тренировался у такого-то тренера» было бы как-то… слишком громко. А тренироваться в детстве ходил в 11 школу.

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@IgWin wrote:

К примеру у моего ребенка развилась аллергия на клей.
После двух , трех турнирных дней , у него начинает идти кровь из носа, лопаются сосуды в глазах, чихает . Эта одна из причин , по которой он стал играть для своего удовольствия.
Да и я сам недавно был с ним на весьма солидном турнире, всего лишь прошел мимо палаток, где народ клеился, тут же заболела голова.

Очень сочувствую.
Но за всю жизнь первый раз слышу о такой тяжелой форме аллергии.
Очевидно, редко встречается.

Хотя мне тоже не нравится запах клея. Если придумают накладки, играющие без переклейки, буду только рад.

ТАКИЕ НАКЛАДКИ ДАВНО ПРИДУМАНЫ!!!
Из того, чем я играл сам — это DONIC Coppa JO Gold, ANDRO Revolution Quad, ANDRO Plasma, DR NEUBAUER Domination. С моими обзорами первых трех можно ознакомиться на моей домашней страничке. А вообще этого добра уже много наделали. Свежайшие разработки — не отличаются от обычной переклеенной накладки. Разработки многолетней давности — в этом смысле не годятся.

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@dusha wrote:

Меня, в принципе, Ваш перевод устроил. Но это плохой критерий, т.к. я знаком с исходным текстом. Раз «сырой» читатель не понял смысл оригинала — значит что-то не так и с этим что-то надо делать… Например — переводить не так близко к тексту, но однозначнее по смыслу. Предлагаю такой вариант: … умение двигаться, технические и тактические навыки еще более важны, но их в отличие от инвентаря задешево не купишь…

А может быть, дело в другом? Ведь не существует в природе такого текста и не может существовать — который бы все поняли так, как имел в виду автор. Значит, ВСЕГДА, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, будут читатели, которые текст поймут не так, как имел в виду автор.

Вот если бы неадекватное понимание текста было правилом, а адекватное — исключением, тогда можно было бы заключить, что у автора проблемы с изложением своих мыслей.

Между тем, «сырые» читатели, которые поняли правильно, очевидно, составляют большинство.

А при переводе я как раз стремился к сохранению стиля и смысла. А вовсе не к дословности. А в тексте — масса непереводимых буквально пассажей, которым придохится выдумывать замену, которая у русскоязысных читателей вызвала бы то же понимание, что оригинальный пассаж у англоязычных. Только пятиклассник-троечник будет переводить TACTICAL COOL HEAD на русский дословно.

Имея массу положительных отзывов на текст в переводе (тренеры по залам развешали, кстати), и пару случаев, когда кто-то что-то не так понял — остаюсь при (скромном ) мнении:

ТЕКСТ — ОТЛИЧНЫЙ
и перевод неплохой

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@maya wrote:

а что по поводу забивания свечей можно объяснять людям, всю сознательную жизнь тренировавшимся в залах с потолком ниже 3 метров? или вообще в подвале?

Во-первых, в статье ничего не написано про потолки. Там написано про технику и тактику работы по свечам.

Во-вторых, рассмотренные в статье аспекты работы по свечам влияния со стороны потолков не испытывают.

Я не догадываюсь, каким образом потолки могут мешать ЗАБИВАТЬ свечи.

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@JoaoMiguel wrote:

Из дискуссии неясно — одобряете ли вы метод Худеца. Вроде, из статьи — не одобряете.

Что значит «одобряю ли метод Худеца?» Какой метод? Я ничего не упоминал про «метод Худеца» и даже не знаю о чем идет речь.

Если это про забиваение свечей высотой выше плеч то в статье написано, что я считаю, что их надо бить сверху. Кстати, если посмотреть на игру Вальднера, Перссона и очень далеко т.д. — можно догадаться, что и они так считают.

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@dusha wrote:

@Dm_itry wrote:

После того, ка я прочитал в первой же фразе … читать дальше желание пропало…

Эти материалы взяты с сайта Tactical Table Tennis (автор Борис из Испании). К сожалению, он уже несколько лет этот сайт не поддерживает и контент on-line недоступен. Я в свое время спрашивал у него разрешения на размещение переводов его текстов у нас на сайте. Но ответа не получил. Соответственно и размещать не стал. В данном случае желание читать дальше пропало из-за неадекватности перевода. Даю оригинал:

TT common misbeliefs	The real facts
Equipment is crucial.	Equipment does matter, but it is not SO important. Footwork, technique and a tactical, cool head are. But of course they can’t be improved by spending a few bucks.

Попрошу ткнуть пальцем — где у меня неадекватный перевод? Заодно попрошу написать — как ПРАВИЛЬНО? Всегда рад научиться чему-то новому.

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@dusha wrote:

http://www.ittf.com/_front_page/ittf_full_story.asp?Year=&General_Catigory=&ID=11774$

СМИШНО… они запретили с ПОЗАФЧИРА (ничего не предложив взамен) все лицензированные клеи и обещают в будущем «регулярно обновлять» список разрешенных клеев… у них что, тоже жарко слишком? мне вот новую накладку прислали… чем клеить? известными биологическими жидкостями?

еще я балдею от их орфографии (General_Catigory) — похоже в школу не все там ходили…

Товарищи! А вы не пробовали читать ту телегу на ИТТФ, на которую дал ссылку Dusha в исходном сообщении?

Я вот прочитал. Там написано немного не то, о чем тут все так распереживалсь.

Не буду тратить время на полный перевод. Но смысл такой:
Вредные клеи запрещаем. Все, что были разрешены — разрешение отзываем.

Новый список разрешенных клеев будет опубликован.
ИТТФ просит игроков прекратить использование вредных для здоровья клеев. ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КАЖДОГО ИГРОКА ИЛИ ЕГО РОДИТЕЛЕЙ. ИТТФ не несет ответственности за последствия от использования таких клеев.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РЕАЛЬНЫЕ ЗАПРЕТЫ ВСТУПАЮТ В СИЛУ С ЯНВАРЯ 2008 ДЛЯ ЮНИОРОВ И С АВГУСТА 2008 ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. -черным по белому-
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это я только что зашел на ИТТФ и прочитал.

А сегодня днем я спросил у судьи Международной категории — что он
знает про запрет клеев?
Он ответил — ты чего, какой запрет? С августа 2008 года!

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@maya wrote:

блин как ты себе это представляешь? тут люди на иро-иро из китая заказывают новое и ждут когда на дом принесут, а тут бу да еще в харькове! украинских теннисистов на форуме не очень много.

КАМРАД!
Развеселил!

Эта объява ориентирована только на жителей Харькова и области!

Я тебя уверяю — у меня и в мыслях не было предлагать это кому-то не из Харькова

Щас допишу — НЕХАРЬКОВЧАНАМ НЕ ЧИТАТЬ!

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@Андрей А wrote:

@barb wrote:

…

Йоо!
В Луже часто бываете, Алексей, и под какой фамилией там играете?

Играю в Харькове и его окрестностях!

Исключительно под своей фамилией: СЫПАЧЕВСКИЙ

нафиг клей - Plasma рулит!

[barb]

@pawky wrote:

@barb wrote:

@pawky wrote:

Desto F1, Rapid DTecS, Revolution Fire — все делаются на одном заводе, и срок жизни у них примерно одинаковый,установить неудавалось…

СРОК ЖИЗНИ У НИХ СОВСЕМ НЕ ОДИНАКОВЫЙ! А отличается во много раз.

Алексей, вы наверное чего-то недопоняли, я говорю только о вышеприведенных 3-х накладках + Coppa JO Gold, основываясь на своем довольно большом опыте игры ими, и если вы считаете что у них срок сильно отличается, и тем более во много раз, то глубоко заблуждаетесь…

@barb wrote:

В отличие от сабжа, Андровские Революшн Квад и Плазма — очень даже долговечные. Я Квад 420 при игре справа за месяц не порвал.

Чесно сказать не пробывал ни Квад, ни Плазму…
Но делать выводы о долговечности, на основании того, что резинка не порвалась за месяц — это конечно сильно
@barb wrote:

Тибхаровские ДТексы тут не в тему — это древняя технология которой сто лет в обед, со свежими Андро и Дониками ничего общего не имеет. Как до Китая пешком. У ДТекса от эффекта переклейки одно название…

Desto F1, Rapid DTecS, Revolution Fire — эти три резинки появились в продаже практически одновременно и уже давно — соответственно технология одного времени. Причем у Rapid DTecS эффект переклейки имхо наиболее ярко выражен.
Что это за свежие тензорные Доники во множественном числе ?
Я знаю только Coppa JO Gold — да и то насчет какой-то принципиальной новизны в технологии глубоко сомневаюсь (уж очень схожи характеристики с Desto F1)
@barb wrote:

А срок жизни при недостаточно сильном топсе — стремится к бесконечности. Ну то есть пока не засохнет или не сотрется.

Вполне возможно…[/quote]

Про срок появления. Разве Революшн Фаер появился 8-9 лет назад??? Дтексы появились очень давно, это я точно помню… Про Десто Ф1 не обращал внимания.

Свежие Дониковские тензоры имеются, и целая куча. Смотреть в свежем каталоге или на хоумпаге Доника. Есть и совсем свежая серия — этого года.

То что свежие технологии радикально отличаются от старых — факт, проверенный своими руками.

Даже Андровские технологии с разницей в 1 год (Плазма и Революшн Квад) и то заметно отличаются. Обращаю внимание — я не про каталожные характенистики. Я и то и другое себе на ракетку ставил и играл.

«(уж очень схожи характеристики с Desto F1) «
Я не про характеристики. Я про реальные отличия — которые ощущаешь когда берешь ракетку в руки. Про «характеристики» в каталогах очень хорошо написал один товарищ — см. здесь

http://barbttt.livejournal.com/29332.html#cutid1
А я исходя из своего опыта под этим подписываюсь на 100%

Смешного в том, что я сужу о долговечности накладки на основании того, что она не порвалась за месяц — ничего не вижу.

У меня такой топс, что накладки долго жить не могут.
За СЕМЬ тренировок, богатых топсом, Тэкинес С у меня убился вдребезги.
Сривер ФХ, когда я им играл, за две недели рвался в клочья еще с 38 мм мячом. Первые трещины появлялись через неделю, а к концу второй недели — Полный Пэ.

Могу я за месяц делать выводы?

Коппа Джо Голд порвалась на пятой тренировке — при том, что топсов было не очень много сделано. Потому что я теперь не нападающий, а комби.

А Революшн 420 прожил месяц — при том, что топс я играл много. Месяц против «на пятой тренировке» — делаю обоснованный вывод о достаточной долговечности накладки.

нафиг клей - Plasma рулит!

[Автор]

Сообщения