Детский настольный теннис в Москве.

[comitet46]

@Oren wrote:

@comitet46 wrote:

@Ventspils wrote:

А насколько я слышала родители девочки сейчас подают заявление на заслуженного тренера в милицию, также параллельно написали заявление в прокуратуру на предмет угроз ребенку.

Похоже тема не исчерпала себя! Я, честно говоря, в смятении! Я даже не знаю как на это реагировать?! Нет, знаю, ребята, зря вы это. Конечно насчет заговора лишка загнули, но что это как-то не по русски это точно. Это мое сугубо личное мнение. Думаю, что сейчас ждать извинений от Эделя бесполезно, что называется обе стороны закусились, но ждать от прокуратуры решения проблемы по моему не стоит.

Ваши предложения? Как «по-русски» — известно всем, но тогда, возможно, нужно будет ждать заявления уже от Эделя.

Я лично не знаком с Эделем, и даже не видел его, что называется в живую, но мне почему то думается, что заявления от него попросту не было бы. Как всякий вспыльчивый человек он наверное такой же и отходчивый. Еще раз повторяю, что не оправдываю его поступок, но мне кажется, что разрешить конфликт «за рюмкой чая» было куда человечнее! А вы, судя по вашим высказыванием и по вашей непримиримости, похоже уже заражены западной бациллой все решать в суде. Не так посмотрел в суд, открыл дверь перед женщиной, значит домогается в суд, не в ту сторону, простите, пукнул тоже в суд. Слава богу, по крайней мере хочется на это надеяться, вас меньшинство!
Или вы надеетесь, что прокуратура разберется в правильности подач или прозвучало ли в словах Эделя угроза физического устранения? Наивный вы человек!

[comitet46]

По моему и так достаточно раздрая в нашем настольном теннисе!

[vadimvadim248]

@comitet46 wrote:

По моему и так достаточно раздрая в нашем настольном теннисе!

Согласен абсолютно! И мы все придём к выяснению главного вопроса это смысла жизни и отсюда уже посмотрим на всё это.Не знаю так ли уж эта подача так страшна для тениса и игрока , но для форума ДА( или полезна ,не знаю). Одозначно лишь то что открылся ящик Пандоры и потекло…. и не патока и ведь это то что внутри нас. Это и неумение прощать ,и обвинение др. в своих недоработках и не профисионализм в своей роботе ( это касается всех участнников ситуации ) ( профисионализм имеется в виду не только игра в теннис а и умение решать грамотно и техничо ситуации в жизни ведь мы же пример и детям.)Тренер действительо в ответе за тех кого воспитывает и за реакцию на его слова и действия всех людей как тот так и другой и дело не в заслугах. Про судью разговор вообще особый ну Бог ему судья.

Клуб BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III schwarz
RH Gewo Hypo pro XT 40 1,9 mm rot

[Oren]

@comitet46 wrote:

@Oren wrote:

@comitet46 wrote:

@Ventspils wrote:

А насколько я слышала родители девочки сейчас подают заявление на заслуженного тренера в милицию, также параллельно написали заявление в прокуратуру на предмет угроз ребенку.

Похоже тема не исчерпала себя! Я, честно говоря, в смятении! Я даже не знаю как на это реагировать?! Нет, знаю, ребята, зря вы это. Конечно насчет заговора лишка загнули, но что это как-то не по русски это точно. Это мое сугубо личное мнение. Думаю, что сейчас ждать извинений от Эделя бесполезно, что называется обе стороны закусились, но ждать от прокуратуры решения проблемы по моему не стоит.

Ваши предложения? Как «по-русски» — известно всем, но тогда, возможно, нужно будет ждать заявления уже от Эделя.

Я лично не знаком с Эделем, и даже не видел его, что называется в живую, но мне почему то думается, что заявления от него попросту не было бы. Как всякий вспыльчивый человек он наверное такой же и отходчивый. Еще раз повторяю, что не оправдываю его поступок, но мне кажется, что разрешить конфликт «за рюмкой чая» было куда человечнее! А вы, судя по вашим высказыванием и по вашей непримиримости, похоже уже заражены западной бациллой все решать в суде. Не так посмотрел в суд, открыл дверь перед женщиной, значит домогается в суд, не в ту сторону, простите, пукнул тоже в суд. Слава богу, по крайней мере хочется на это надеяться, вас меньшинство!
Или вы надеетесь, что прокуратура разберется в правильности подач или прозвучало ли в словах Эделя угроза физического устранения? Наивный вы человек!

1. Я лично знаком с Эделем. Познакомились в 80-е годы в «Шахтере».
2. В суд, «по-русски» — Ваши предложения, у меня этих предложений — нет.
Не виноват «Терек», что у Кадырова «вырвалось», а клуб — наказали.
Вопрос в том, чтоб на это обратили внимание и чтоб подобное исключить в преть.
3. По роду деятельности, с середины 90-х годов, сталкивался и с бандитами, и с УБЭПом, и с маски-шоу, и с рейдерскими захватами — поверьте, слова Эделя детский лепет по сравнению со словами, обещаниями и с действиями вышеуказанных лиц. НО! Поверьте, если кто-то из них не прав — не зависимо от званий, регалий и положения они всегда находили возможность — извиниться.
4. Если бы FOX или кто-то из родственников Элины написал, что Эдель извинился — тема была бы закрыта.
5. Прокуратура — разбирается, особенно, когда это касается детей. Вот только, к сожалению, сегодня это дань моде — защита детей……….

[comitet46]

Трудно это извиняться! Давайте дадим ему время! Но если этого не случится, все равно не нужно подавать в суд (родители ведь только собираются подавать жалобу). Чувствуя за собой вину Евгений Олегович вряд ли будет вставлять Эле палки в колеса. То что ее не взяли в команду Москвы? Я бы, честно говоря, тоже бы не взял, и свою дочь не взял бы, пусть еще раз докажут, что они уже стали достаточно сильны, а может и не один раз. Все, что не убивает нас, делает нас только сильнее!
И вообще, теннисисты и тренеры страны, объединяйтесь! Заслуженным тренерам нужно вспомнить, когда то они тоже были молодыми, вспомнить, что когда то они «выпускали штучный товар», а не гнали вал на потребу неизвестно кому как сейчас! Молодым быть терпимее! И не надо заслуженных гнать поганой метлой, опыт, как известно, не …….. А то мы как всегда, до основания все разрушим, кто был никем, тот станет всем. Хорош, наразрушались уже досыта, до сих пор разгрести не можем.

[comitet46]

@Ruper wrote:

@лоскутов wrote:

@Sever8 wrote:

@Ventspils wrote:

То есть правильно я поняла что в настольнном теннисе В Москве существует некий пул тренеров который место проведение сборов и системного тренировочного процесса занимается распределением бюджетных сретств ?

А в реальности у них задача стоит как бы условная «Света Семенова» не заиграла?
Если «Света» конечно не числиться у одного из этих тренеров 😆

мафия, однако

Да ерунда какая-то…Какая мафия?.. Если воспитанник играет сильнее других, обыгрывает и занимает призовые места на ТОПах и Первенствах России, никто ему просто не сможет перекрыть дорогу, даже САМЫЕ заслуженные тренеры!!!

Если воспитанник тренера, не обремененного административным ресурсом, играет «на голову сильнее других», то помешать ему будет действительно трудно, не все равно не невозможно, что и доказывает имеющая место быть ситуация. При прочих равных условиях спорный вопрос практически наверняка решится в пользу того, кто более всего приближен к кругу лиц, отвечающих за решение вопроса, или в пользу того, кто готов посодействовать улучшению благосостояния этих же лиц.

Из личного опыта: в своё время я имел шанс поехать в составе кадетской сборной России на Чемпионат Европы. Первые 2 места в сборной не оспаривались, эти люди и со сути играли сильнее других и формально имели лучшие результаты, на одно из оставшихся 2-х мест я вполне мог претендовать по совокупности результатов, показанных в течение сезона. За месяц до ЧЕ я поехал в составе Российской команды на один из европейских кадетских турниров. Перед этим мне и моему тренеру было озвучено, что если я покажу результат лучше некоторых других претендентов, то на ЧЕ я поеду. Я показал 3-й результат из 5-ти Россиян. Через некоторое время после моего возвращения моему тренеру была озвучена сумма, которую нужно внести для того, чтобы я поехал на Европу. 4000 долларов (1998 год). При этом мой тренер был готов внести половину указанной суммы из своих личных средств. Однако, после короткого обсуждения данного вопроса мы решили, что такая поездка нецелесообразна. Кто-то решил по другому.

Грустно, что ситуация кардинально не изменилась до сих пор. Тренерам, как правильно заметила bella_1940, надо «Выжить». Многим важно определить в сборную своего воспитанника лишь для того, чтобы получить материальные дивиденды, качество игры играет второстепенную роль.

Ну а тем родителям, которые стараются воспитать спортсмена за счет собственных средств, помимо затрат на поездки на международные турниры, сборы, спаррингов, и прочие аспекты подготовки, к сожалению, наверное, имеет смысл внести в бюджет еще одну статью, например, «накладные расходы», или «представительские расходы», и учесть тем самым более полным образом особенности функционирования отечественной системы подготовки спортсменов.

А как сложилась ваша дальнейшая судьба в настольном теннисе?

[08]

В полицию и прокуратуру — это ,конечно ,сильно))
Палец о палец не ударят точно ,если не заинтересовать. А даже если ударят, то вряд ли Руб от этого будет какая-то польза. Да и вообще хоть какой-то результат вряд ли будет.
Что касается Эделя, то тут нужно смотреть видео. Слова про «сгною» действительно прозвучали НЕ В ВИДЕ прямой речи только от ОДНОГО человека и не были подтверждены НИКЕМ из спорящих.

А что до подач, у меня вопросы к тренерам и попечителям Руб:
1) Есть ли мастера в России и мире, к подачам которых на соревнованиях никогда не возникало претензий? Этих мастеров более четверти от общего количества?
2) Если есть и если больше, то почему вы не научили ее подавать эти особенные подачи так, чтобы к ним никто не придрался?

А то, что придирался не только Эдель, тут писали.

[KDM]

Уважаемый Орен.
В очередной раз призываю при любых обвинениях , называя фамилию тренера,
написать свое имя, а не прятаться.
Тогда обсуждение примет официальный характер.
На тему упомянутых тренеров(великих) могу сказать, что они не угрожали, а просто
«забывали» не одного игрока, действовали мягко и изощренно.
Примеров на уровне сборных команд СССР масса.

[Oren]

Спасибо!

[Oren]

@KDM wrote:

Уважаемый Орен.
В очередной раз призываю при любых обвинениях , называя фамилию тренера,
написать свое имя, а не прятаться.
Тогда обсуждение примет официальный характер.
На тему упомянутых тренеров(великих) могу сказать, что они не угрожали, а просто
«забывали» не одного игрока, действовали мягко и изощренно.
Примеров на уровне сборных команд СССР масса.

На данном сайте правила устанавливает Алексей и другие модераторы.
Если они считают, что я нарушаю правила — мои посты будут исправлены или я буду наказан.
«Официально» будут обсуждать родственники Элины.

[krolik]

В данной ветке форума пользователь Neslabiy проявил недюжинные усилия по изменению реальности силой воли. Он сразу сказал:

@Neslabiy wrote:

Мне кажется, что в этой теме не хватает информации о том, что там на самом деле было с подачами.

Это, по его мнению, «является существенным», в отличие от угрозы взрослого человека в адрес ребенка-девочки:
@Neslabiy wrote:

…я не вижу указаний на то, что слово «сгною» было использовано в прямом смысле этого слова…

@Neslabiy wrote:

Там же речь не шла о физической расправе, насколько я понял.

@Neslabiy wrote:

Я бы не торопился с принятием на веру идеи о том, что там была «ругань в адрес ребёнка».

@Neslabiy wrote:

Кстати, даже неясно, было ли там использовано слово «сгною» или нет.

В ожидании появления новых фактов пользователь Neslabiy, опираясь, видимо, исключительно на свою фантазию, позволяет себе следующие высказывания в адрес девочки-спортсменки и судей матча:

@Neslabiy wrote:

Отвлеченно говоря, представим себе случай,… угрозы по адресу жулика…

@Neslabiy wrote:

Гипотетически, если там имело место откровенное и последовательное жульничество,…

@Neslabiy wrote:

Для меня выглядит возможной также и версия, что некоторые игроки стратегически жульничают…

@Neslabiy wrote:

Когда судья систематически игнорирует очевидные нарушения правил… Давайте лучше поговорим о том, что таким судьям вообще не место за судейским столиком…

@Neslabiy wrote:

Пока что слегка вырисовывается, что это использование служебного положения было оправдано, как реакция на своего рода стратегическое жульничество,… нечестное выигрывание встреч в условиях откровенного пренебрежения правилами со стороны судей.

@Neslabiy wrote:

точно также хронически жульничающая спортсменка могла быть спокойно и рационально поставлена в известность о том, какие последствия ее ожидают.

@Neslabiy wrote:

я предполагаю, что одна спортсменка систематически жульничает при подаче и таким образом добывает победы, при попустительстве, как минимум, судей,

Пользователь Neslabiy, видимо, считает, что использование выражений «отвлеченно говоря» и «гипотетически» оправдывает любой последующий текст. Ссылки собеседников на правила настольного тенниса, а также конкретные вопросы по правомерности опроса свидетелей для определения правильности подачи:
@конь wrote:

Ну не могу от вас добиться,как вы хотите установить истину. Ну скажет вам 5 свидетелей,что на их взгляд подача неправильная,а другие 3, что подача правильная. Ну посмотрит 100 форумчан видео и 80 скажет,что подача неправильная,а 20,что правильная. Какой вывод из этой статистики вы сделаете? А потом окажется,что 80 форумчан,посчитавших подачу неправильной, слесари, врачи и страховщики и играют в наст. теннис 2 раза в месяц. И наоборот 20, посчитавших подачу правильной, все blue badge,профессиональные рефери по настольному теннису. Дальше что?

…пользователем Neslabiy просто игнорируются.

Когда собеседники пытаются общаться на языке «отвлеченно говоря или, скажем, гипотетически», пользователь Neslabiy мгновенно реагирует:
@Neslabiy wrote:

Давайте все-таки не отвлекаться на примеры и аналогии.

и
@Neslabiy wrote:

Зачем же выдумывать то, чего явно не было?

Мне неясно, для чего пользователь Neslabiy упорно старается сменить тему обсуждения с угрозы взрослого человека в адрес ребенка на обсуждение подачи, высказывая по ходу дела крайне смелые предположения в отношении девочки и судей. Преследует ли пользователь Neslabiy какие-то практические цели или просто развлекается откровенным троллингом оппонентов — такой стиль общения крайне неприятен и деструктивен для форума.

В связи с вышесказанным, пользователю Neslabiy ограничен допуск на форумы TTW сроком на 1 месяц.

Модератор krolik

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[AUG]

Товарищи,господа или проще друзья — кто не в курсе :в УК РФ предусмотрена ответственность за у г р о з у убийства в виде лишения свободы до 7 лет. Регалии смягчающим обстоятельством не являются.

Я не имею ввиду данный случай. Просто призываю не забывать многие важные в среде человеков вещи,может обойтись дорого.

Photino Light, Viscaria 1996 г.в. 82 гр. /Joola. Wing Passion Fast/Joola Rosskopf Force/Jonyer Hinoki Special/Cornilleau Aero off+

Быстрый клей есть последняя Виагра при неподъеме потенциала и техники.

[Oren]

@Илья08 wrote:

В полицию и прокуратуру — это ,конечно ,сильно))
Палец о палец не ударят точно ,если не заинтересовать. А даже если ударят, то вряд ли Руб от этого будет какая-то польза. Да и вообще хоть какой-то результат вряд ли будет.
Что касается Эделя, то тут нужно смотреть видео. Слова про «сгною» действительно прозвучали НЕ В ВИДЕ прямой речи только от ОДНОГО человека и не были подтверждены НИКЕМ из спорящих.

А что до подач, у меня вопросы к тренерам и попечителям Руб:
1) Есть ли мастера в России и мире, к подачам которых на соревнованиях никогда не возникало претензий? Этих мастеров более четверти от общего количества?
2) Если есть и если больше, то почему вы не научили ее подавать эти особенные подачи так, чтобы к ним никто не придрался?

А то, что придирался не только Эдель, тут писали.

Уважаемый Илья08! Я не тренер и не попечитель Элины Руб, поэтому не буду отвечать на вопросы, адресованные им.
Что касается всего остального:
1. Не дай бог, чтоб Ваш ребенок попал бы в подобную ситуацию: Вы — либо «утретесь», либо побежите не только в указанные Вами организации, либо будете разбираться сами. Элина — 2001 г.р., Эдель Е.О. — 1948 г.р. Нормальная разница в возрасте для угроз? Ровесники встретились, поговорили?
2.Говоря Вашими словами: «Что касается» подачи, «то тут нужно смотреть видео.» «Слова про» подачу «действительно прозвучали НЕ В ВИДЕ прямой речи только от ОДНОГО человека и не были подтверждены НИКЕМ из спорящих.»
3. Напишите фамилию или ник пользователя форума, который ВИДЕЛ подачу Элины и «придрался» к ней.
4. Еще раз подтверждаю, что я ВИДЕЛ подачу Элины на данной Москве. У меня претензий нет. До данного инцидента (конфликт произошел в полуфинале (!))и в финале не было претензий ни у соперников Элины, ни у судей, ни у тренеров.

[Ruper]

@comitet46 wrote:

@Ruper wrote:

Если воспитанник тренера…

…Ну а тем родителям, которые стараются воспитать спортсмена за счет собственных средств, помимо затрат на поездки на международные турниры, сборы, спаррингов, и прочие аспекты подготовки, к сожалению, наверное, имеет смысл внести в бюджет еще одну статью, например, «накладные расходы», или «представительские расходы», и учесть тем самым более полным образом особенности функционирования отечественной системы подготовки спортсменов.

А как сложилась ваша дальнейшая судьба в настольном теннисе?

Потом был определенный спад в игре и результатах. Через 3 года по юношам я уже особо ни на что не претендовал.
Потом — МС.
Вот так. Не больше и не меньше.

[vmg]

@krolik wrote:

В данной ветке форума пользователь Neslabiy проявил недюжинные усилия по изменению реальности силой воли. Он сразу сказал:

@Neslabiy wrote:

Мне кажется, что в этой теме не хватает информации о том, что там на самом деле было с подачами.

Ситуация ИМХО не ясная. Поэтому, согласен с К.М., что критика заслуженного тренера, принявшего сборную в не самый простой момент, под никами не украшает форум. В который раз предлагаю тему закрыть, а к форумчанину Neslabiy применить амнистию , поскольку он выражал свое мнение в допустимых ИМХО рамках.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Автор]

Сообщения