- В этой теме 256 ответов, 33 участника, последнее обновление 09.01.2006 в 18:42 сделано .
-
-
@DragonFly wrote:
@ValentinK wrote:
В шахматах: покажите мне позицию, я скажу комбинацию.
В теннисе (я несилен 😳 ), но все равно см. пункт “в шахматах”.Лехко:
(1) Два достаточно сильных игрока перекручивают друг другу по главной диагонали (оба правши). Что предложишь комбинационного?
(2) Те же, но теперь коротко держат мяч на столе. Как говорится, «помоги спортсменам начать комбинацию» 😈Михаил, достаточно ли этой информации чтоб что-то предлагать?
Вот смотри, в шахматах: на доске много-много фигур, но по углам ладьи! Какой надо делать ход? 😆 😆 😆
Конкретная комбинация в конкретной ситуации, против конкретного игрока, в конкретный момент, из конкретной позиции!
И еще, почему ты упомянул, что игроки сильные? Чемпионы олимпиады и мира уже не подходят(я выкладывал клипы)?
Абалдэт.
С горя набрал в yandex-е “комбинация в шахматах”
Уже вторая ссылка ведет на TTW форум…Вот а чем это говорит?
Все, я отписываюсь от этой темы.
Михаил, тока без абид.Dmitry
«Я пока только одного человека знаю, которому теннисный авторитет — не авторитет. Во всех теннисных книгах, которые я читал во времена своей теннисной юности, и когда начинал тренировать, комбинации считались основой игры. Например, Амелин (в то время уже выведенный из сборной) не раз приезжал к нам в Академгородок. Для нас он был богом.»Ну может у нас просто боги разные
Мои боги говорят «если сыграешь первый мяч сюда, то противнику будет сложно сыграть активно, и ты перехватишь инициативу.» Или «у него проблемы с приемом вращения — попробуй первый мяч играть зависающим топспином, а не быстрым» иногда добавляя «в бедро» или «глубоко в один из углов». Рекомендации касаются ключевого элемента для захвата или удержания инициативы. Иногда они гораздо менее конкретны. Никогда я еще не слышал ни от одного из своих тренеров советы типа «если сыграешь вот так и вот туда, то потом стой здесь, потому как шарик прилетит сюда». А вот заявления типа «не готовься к определенному мячу, а будь внимателен и готов к любому развитию событий» повторяются регулярно. И мне кажется, что Амелин (при всем моем к нему уважении) не божественнее моих богов
«Кто из нас — глухая провинция? Я, начинавший играть «сам с собой» и читавший книжки, или москвич, спаррингующий с мастерами и поэтому имеющий право называть своими словами все, чего не понимает?»
Я не москвич, и не хотел бы обзывать вас провинцией. Норвегия кстати вовсе не пуп Земли
Мы вроде бы обсуждаем логику игры, а не географию. Если чем обидел, то прошу извинить. 
Sever8
«Лет 7-8 назад приезжал к нам в Киев Амелин, на ветеранский международный турнир. Он его и выиграл. Так вот, на меня большое впечатление произвела тактическая зрелость его игры, его, не побоюсь громкого слова, комбинации.»Я думаю, что это объясняется большой разницей в уровне игры. Я тут жене сделал _очень_ краткий перевод нашей дискуссии. Так она заявила, что когда я с ней наст. теннис играю, ей от моих комбинаций не продохнуть. Я же во время игры просто смотрю на нее и стараюсь играть туда, где она не готова. Еще один пример. Мой спарринг (после моего короткого приема ему вправо) часто делал скидку косо вправо. Я его спросил «это такая комбинация», а он ответил «нет, просто у тебя там дырка». В следующий раз, когда я стоял в правом углу стола с мужественным выражением лица и отведенной для удара рукой, скидка была направлена влево
Если со слабым игроком после своей короткой косой подачи влево с нижне-боковым вращением можно не торопясь зайти для топса справа из левого угла, то более сильный игрок может принять ее как подрезкой или топспином в левый угол, так и подрезкой или топспином по прямой/вокруг сетки. И буду я в левом углу стола иметь бледный вид.
Dmitry
«Прогнозирование ответа на ваш удар — самые азы.»Я согласен. Я только не согласен со степенью точности прогноза при приблизительно равном уровне игроков. Иногда конечно можно заметить типичное направление топспина противника из определенной ситуации и в похожей ситуации заранее готовиться к перекруту справа. Но на моей уровне это срабатывает раза 3 за матч. Если повезет.
С другой стороны очень заметно, что Вальднер очень часто после сильного «щелчка» закрытой ракеткой слева налево заранее заходит для топса справа из левого угла. Тоже самое делает Шлагер (вместо щелчка он делает топспин закрытой ракеткой). Это несомненно аргумент в пользу эээ… комбинаторов
Кстати если первый удар противник возвращает по прямой, то и Вальднер и Шлагер возвращают мяч очень плохо. Если вообще успевают до него добежать. Но выигрывают они таким способом заметно больше очков, чем проигрывают.В приведенном клипе (как мне кажется) Перссон сыграл в центр стола, потому что принимал подачу довольно пассивно, и пытался избежать сильного мяча со стороны Вальднера. В некоторой степени это ему удалось — ответ Вальднера силой не отличается, но по месту сыграно на мой взгляд потрясающе. Это мое понимание данного розыгрыша.
ValentinK писал(а):
Ударил бы сразу, был бы другой эффект. Но ведь выждал пока Персон «покажет» движение и ударил в противоход.
Разве пауза — это не часть хода?! Думаю, есть и другие «неосязаемые» составляющая игры.DragonFly
О чем и речь. Игра по ситуации. Подождал, «разобрался» и дал в противоход. Пауза — часть игры. Но не часть комбинации.Согласен с ДФ. Мне показалось что Вальднер вообще эту технику часто использует: пропускает мяч немного за себя и последний момент кистью задает направление. В данном случае комбинация как мне кажется ни причем — просто удар, не дающий противнику сыграть сколько-нибудь активно.
DragonFly
«в принципе не существует длинных ветвей, даже в голове. вместо этого может существовать тактическая установка, дисциплина в игре. правильный выбор момента. могут существовать установки: если коротко — то вправо, если длинно — то влево. Принял по ситуации решение играть длинным топсом — только влево. Это тактика и выполнение установки на игру. Но не комбинация.»Полностью согласен.
antonch
«1. После второго перекрута подходишь поближе к столу и стараешься перехватить инициативу перекрутом со стола.
2. После второго прекрута по диагонали делаешь перекрут ближе к центру, потом еще ближе, а потом косой направо.
3. То же но выводишь его двумя ходами в левый угол.
4. То же, но после первого хода перекручиваешь налево поближе, поскольку противник плоховато подходит к столу.»Спасибо за четкий и конкретный ответ. Мне кажется, что первая комбинация больше похожа на тактическую установку. Пункты 2 и 3 несомненно похожи на комбинации, но я бы на месте противника из центра стола (а тем более из левого угла) направо бы перекручивал только в одном случае: если высока вероятность выиграть очко одним ударом. Если же мяч сложный и перекрут отправляю слабый, то я бы сделал его в корпус или вообще налево — именно для того, чтобы исключить тот самый боковой вправо. Получится ли у меня это или нет — вопрос спорный, но тактика моих действий была бы примерно такова: если мяч не выигрышный, то играть надо так, чтобы ответ не улетел далеко от тебя. Таким образом ваша комбинация вроде ломается в самом начале.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
Уфф, уважаю Кролика, но столько мнгого читать седня не мугу
ЗЫ Главное после Кизлярского не начать обсуждать, что лучше: меньшее но упружистее или… 😈
Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи
вверх, к самой вершине (с)
___________________________________________
TB ALC, Xiom vega pro (FH) omegaIV (BH)
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...