Эффективные комбинации

[changapovich]

@anubias wrote:

А мне вот всеж насчет шахмат сомнительно, не вижу разницы с тенисом, там чтож – противник (минимум равноценный) будет ждать, когда вы комбинацию провернете? Дудки, он кажным своим ходом будет препятствовать и палки в колеса вставлять…

Точно. Сам давно думаю также и еще к вопросу о терменированности шахмат. Логика игры там нисколька не терменированна. И о каких комбинациях можно говорить в шахматах в условиях цейтнота.
Посмотрел я на номер своего сообщения и погрустнел от трех четверок.

"Что наша жизнь - игра..." (с)
"НТ - игра..."(Имхо)
_________________________
........-......... (посылки сделаны, вывод сделай сам)

[krolik]

Fan, Dmitry, anubias, mick, Gergely
Спасибо.

Dmitry
Я очень надеюсь что меня к «мазо-теннисистам» вы не относите

Похоже у этой темы судьба такая, в оффтопик сваливаться 😆

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Dmitry]

@krolik wrote:

Dmitry
Я очень надеюсь что меня к «мазо-теннисистам» вы не относите

Похоже у этой темы судьба такая, в оффтопик сваливаться 😆

Важнее, что вы себя к ним не относите. Если не секрет, чем вы занимаетесь в свободное от тенниса время? Источники дохода, так сказать…

Сворачиваю в основное русло. Если вы задумали комбинацию в несколько очков — это комбинация? Например, комбинация из серии подач. Первая — запил, вторая — видимость запила. Эффективна только после первой. Или первая — под сетку влево из левого угла. Вторую имитируете так же. Соперник смещается
влево , а вы подаете быструю вправо…

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[antonch]

@Dmitry wrote:

Сворачиваю в основное русло. Если вы задумали комбинацию в несколько очков — это комбинация? Например, комбинация из серии подач. Первая — запил, вторая — видимость запила. Эффективна только после первой. Или первая — под сетку влево из левого угла. Вторую имитируете так же. Соперник смещается
влево , а вы подаете быструю вправо…

Всегда считал это стратегией.
Ведь это план на партию, подходишь к столу, смотришь, в какой стойке стоит соперник, к чему готов или не готов, и пытаешься его сразу развести на уже понятных слабых местах.
Хотя, если подумать…
И все же есть один довод, чтобы считать это не комбинацией, а стратегией. Мы это тренируем в игре на счет. Еще при разборе игры. Но в игровые связки не получается включить, теряется эффект неожиданности…

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[antonch]

По поводу тренировок — все зависит от возраста (к сожалению, и от помещения)
с сильно маленькими работают другие, я -редко

до 12-13 лет:
5-10 минут догонялок и прочего балдения, ну иногда ‘догнали — 3 приседания’
Немного имитации.
Накаты справа-слева, подрезки, топспины — смотря кто что может.
Комбинации, они же игровые связки.
На счет.
Если есть возможность, то
скакалки — ну-ка кто умеет двойные? колесо, кувыркание, прыгание на надувных мячах, шахматы — когда все столы заняты и есть местечко не у стола.

от 12 до 15:
Они уже с улицы размятые приходят, у того фонарь под глазом, тому снега за шиворот насыпали, третий еще откуда-то прибежал.
Эти после коротких отработок техники хотят играть на счет.
Конец тренировки — колесо, скоростная работа. Скакалки, шахматы — в перерывах между игрой на счет.

от 14 и выше:
Хорошая разминка всех мышц. Дальше — техника и комбинации от 20 минут до 1 часа. Дальше — игра на счет в различных вариантах. Если есть возможность и смысл — скакалка, колесо, имитация. Прочие шахматы тоже не возбраняются.

Вообще-то далеко не всегда все идет по плану.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[Dmitry]

Всегда считал это стратегией.
слабых местах.
Хотя, если подумать…
И все же есть один довод, чтобы считать это не комбинацией, а стратегией. Мы это тренируем в игре на счет. Еще при разборе игры. Но в игровые связки не получается включить, теряется эффект неожиданности…

Пардон, стратегия — это несколько пошире… В стратегию игры может входить несколько планов с тактическими наработками. Это даже еще не тактика, так — кусочек. Это — из тактического арсенала, как техника. Есть техника подачи, которая нарабатывается. Сложность, скрытность — нарабатываются. Навык разведения нарабатывается. Чем шире развел, тем лучше! Так вот, шире — от предварительной подготовки. Вы обозначили угрозу в надежде, что соперник среагирует(иначе не продолжаете). Значит, комбинация?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[krolik]

Dmitry
«Например, комбинация из серии подач. Первая — запил, вторая — видимость запила. Эффективна только после первой.»

Черт его знает. Может это и комбинация. А может тактика со стратегией А подачи, мне кажется, вообще разучивать лучше парами, чтоб похожим движением можно было создать два различных вращения.

«Если не секрет, чем вы занимаетесь в свободное от тенниса время? Источники дохода, так сказать»

Не секрет. На жизнь зарабатываю расчетом оптическим систем. И иногда дизайном механики вокруг этой самой оптики. Но в основном все же оптикой.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[antonch]

@Dmitry wrote:

@antonch wrote:

Всегда считал это стратегией.

Пардон, стратегия — это несколько пошире…

Кусочек стратегии. А может, отчасти и тактика. Если кому-то хочется считать комбинацией, пусть считает, не очень важно. Важно, что это заранее запланированная игровая связка из нескольких розыгрышей. Тренируемая, как правило, в игре на счет.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[Dmitry]

@krolik wrote:

А подачи, мне кажется, вообще разучивать лучше парами, чтоб похожим движением можно было создать два различных вращения.

Конечно! даже не парами, а — «букетами» — цветочки похожи, а шипы разные! И другие комбинации тоже могут содержать вариацию — уж при последнем ходе — заведомо. И соперник, зная это, не начнет готовиться раньше времени. Можно считать это двумя комбинациями, а можно — одной с вариацией. На тренировке нарабатываете по договоренности, на счет — произвольно. Вот и разница — тренировочная комбинация и тактическая схема…

Уважаемый krolik, играете ли вы за «их» команду? Как в Норвегии организована клубно-командная систама с регулярными турнирами? Про Германию нам писали, а сколько лиг в Норвегии? Все интересно.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[krolik]

Лиги: элита, 1-ая… 4-ая. В существовании последней не уверен. Начал играть во второй, по динамике результатов надеюсь на повышение, но ни в чем нельзя быть уверенным Мне не хотелось бы заниматься обсуждением своей персоны в ветке «эффективные комбинации». Я вам подробнее в личку отписАл.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[JoaoMiguel]

@Sever8 wrote:

За «дурью маяться» прошу простить — вырвалось. Но только за резкий тон. А если по сути… Лет 7 назад был летом в Умани, бывал на тренировках у Чернобаба -тогда еще не тренера сборной Украины и донецкого «Норда». Там занималось по-профессиональным методикам два десятка ребят в возрасте от 11 до 17 лет. Где теперича они все? Один Жмуденко? Так и тогда было ясно — его готовят к профи, целенаправленно. А зачем других гонять-то? Любому пацану предложи на выбор — постучать по мячу, устроить турнирчик «на вылет» или попрыгать на скакалке, поотжиматься, побегать «высоко поднимая голени», покачать накаты по диагоналям и только на фоне усталости допустят к игре на счет — что бы они выбрали, как вы думаете? В армии, наверно, подобная муштра «для всей роты», видимо, нужна. Ну подался кролик добровольно в армию, ну нравится ему там. Мало ли добровольцев в армии. Они знают, куда идут, зачем, когда подписывают контракт. Полагаю, кролик прыгае-бегает по той причине, что так там заведено, что в том зале готовят профи, ну и он «прилепился». Само-собой, это его дело, Но только его, зачем эти АЗЫ профессиональных методик подготовки выкладывать на форуме, да еще в теме «Эффективные комбинации», мне непонятно. Давайте еще выложим соответствующие разделы книг по подготовке теннисистов. И какая тут пища для размышлений? И причем тут «у меня есть основания считать, что он тренирует правильно»?. Ну, во-первых, повторяю, ничего нового в описанной методике я не вижу, во-вторых, она рассчитана на подготовку юниоров, в-третьих, никаких оснований к ками-либо расчетам в такой методике нет, поскольку она, во-первых, стандартная для европейского НТ, а во-вторых, китайцы и корейцы все равно датчан и прочих реально побеждают (кроме отдельных ЛИЧНОСТЕЙ, типа Болла и Вальднера).

Это ещё что. В Кусково есть один тренер, который сказал так — когда детей начинают учить нт, то им нельзя давать ни мяча, ни ракетки 2 года. За это время они должны выполнять упражнения ОФП, на резкость, реакцию и т.д. После этого можно приступать к собственно теннисным тренировкам. Таким образом будут рождаться сильные спортсмены (если к концу 2 лет кто-нибудь останется — прим.ред.).

[DragonFly]

@Dmitry wrote:

Попробую еще раз, медленно, для начинающих. Прогнозирование ответа на ваш удар — самые азы. Пока этого нет — игра справа направо, по возможности.

Да? А по-моему, прогнозирование ответа на свой удар — это высшее мастерство, кунг-фу, так сказать. Приходит только с большим опытом и никакими тренировочными упражнениями не тренируется. Ибо тренировка по определению детерминирована. Только игра «без схем», пусть не в турнире, позволяет оценивать динамику перемещения соперника и худо-бедно предвидеть его действия.

hare mamburu

[nmark]

@DragonFly wrote:

@Dmitry wrote:

Попробую еще раз, медленно, для начинающих. Прогнозирование ответа на ваш удар — самые азы. Пока этого нет — игра справа направо, по возможности.

Да? А по-моему, прогнозирование ответа на свой удар — это высшее мастерство, кунг-фу, так сказать. Приходит только с большим опытом и никакими тренировочными упражнениями не тренируется. Ибо тренировка по определению детерминирована. Только игра «без схем», пусть не в турнире, позволяет оценивать динамику перемещения соперника и худо-бедно предвидеть его действия.

Некоторые худо-бедно предвидят (кто из принципа «без схем» играет), а те кто правильно тренируется — получше. 😈

[agrosseagressor]

@DragonFly wrote:

@Dmitry wrote:

Попробую еще раз, медленно, для начинающих. Прогнозирование ответа на ваш удар — самые азы. Пока этого нет — игра справа направо, по возможности.

Да? А по-моему, прогнозирование ответа на свой удар — это высшее мастерство, кунг-фу, так сказать. Приходит только с большим опытом и никакими тренировочными упражнениями не тренируется. .

Да что же это он говорит -то такое? Это ж чистой воды авантюра-исполнять приём в игре и не быть готовым к контре с последующим продолжением. Это же стратегия выиграша с одного удара-совершенно начальный уровень даже не технический, а психологический, дворового самоучки. ДФ, на ТВОЕЙ практике ТВОЯ теория подтверждается. Но стоит ли навязывать её окружающим как единственно верную? Если она была бы верна- все бы играли на твоём уровне. А вот играют другие, руководствуясь Шпраховскими принципами, тобою кстати блестяще опровергнутыми, и как-то у них получше выходит. Если человек может сделать топс или накат или подрезку-стабильно и правильно, конечно он будет знать чего ему следует ждать в ответ-это ведь всё НАИГРАННЫЕ комбинации.
И кунг-фой не стоит прикрываться- в единоборствах после обучения базовых движений переходят к связыванию элементов в серии, т.е комбинации , обязательно включающие в себя и атаку и контрприёмы. Я думал ты попродвинутей в этом направлении . Очевидно и здесь мощные пласты теории. Ну хоть что-то…

[antonch]

@krolik wrote:

Я очень надеюсь что меня к «мазо-теннисистам» вы не относите Похоже у этой темы судьба такая, в оффтопик сваливаться 😆

Давно хочу написать, но то не нравится, что от темы ухожу, то по теме есть реплики.
Сам с удовольствием подвигаюсь, иногда даже в ущерб игре на счет, потому что основная работа — сидячая.
Это детей трудно заставить делать имитацию, ФИЗО. Зато они в футбольчик играют с удовольствием. А взрослые-то понимают, что без физподготовки очень сложно достичь каких-то результатов. Так что если только 20% тренировки — игра на счет, не считаю, что это плохо. Если при этом еще игровые дни хотя бы раз в неделю — вполне нормальный график. Хотя какое-нибудь разнообразие вносить в тренировки тут не помешало бы.

Agrosseagressor-y, nmark-y, и остальным:
Когда смотрел на игру DF, меня всегда удивляло, почему он так поздно начинает выходить на мяч. И еще и попадает при этом. Теперь понятно, он просто ждет ответа и не готовится выполнить никакой комбинации…

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[Автор]

Сообщения