- В этой теме 256 ответов, 33 участника, последнее обновление 09.01.2006 в 18:42 сделано .
-
-
Блин я думал еще одного такого топика как про китайцев не получится 1) DF — честно признаюсь что многоходовку в голове не держу.
2) Если в розыгрыше я жду какой-то удобный мяч для перехвата инициативы, то я называю это комбинацией. Типа если пошли тычки-подрезки, то я уже за N ходов знаю (где N > 1, но точно не известно), что как только я получу удобный мяч, то перехожу в атаку. Я это осознаю и начинаю готовиться во время игры часто более чем за 1 ход до удара.В некоторых случаях начать подготовку надо !заранее! т.к. если удобный мяч уже полетел, то какой-бы рефлекс хороший не был, а все равно произойдет замешательство — быть или не быть. Поэтому некоторые мячи надо ждать — что если он пойдет, то я… т.е. готовить себя сделать что-то. С учетом того (многие тут говорили), что некоторый ответ противника наиболее вероятен и логичен — если его ждать, то получается «большой +» — т.к. если он случился, то остается посмотреть где соперник и сыграть туда куда ему не удобно уже по ситуации.
Получаем следующую последовательность действий.
1) Заранее ждем удар.
2) Как только увидели по замаху/началу движения противника что сейчас будет именно этот удар, то выходим в нужную позицию для удара.
3) Пока мяч летит от соперника — сам используемый элемент для ответа уже определен и позиция занята — есть достаточно времени чтоб оценить/выбрать по ситуации направление удара — чтоб противнику было наиболее тяжело ответить и его ответ был еще более не опасным и ожидаемым.
4) Производим удар. И пока шарик летит к сопернику — опять видим что !да! сейчас опять будет ожидаемый удар т.к. соперник тратит время не на оценку обстановки, а на то чтобы отбить мяч.
5) Переходим к пункту 1.Пункты 1-4 это уже связанная последовательность действий для достижения задуманной цели — и может полноправно называться комбинацией. Если сумел сделать то что описано выше — то это перехват инициативы.
Если удается пунктом 5-ть подряд соединить несколько таких связок 1-4, то даже если на связке K я не знаю что именно будет на связке K+2 — т.е. видим только на ход вперед — все равно известно, что соперник с большой вероятностью либо проиграет мяч, либо попадет еще в более большую «жопу»(сорри), либо потратит силы и все рано останется с потерянной инициативой. Вот и будем называть это комбинацией т.к. связали подряд набор действий для достижения поставленной цели. Посему удар влево, вправо, влево — и бегающий потный соперник — это комбинация.
Доказывать что я выбираю что-то по ситуации — это бред. Все равно что-то выбрав, сделав паузу, ответив, подождав — я связываю некоторую последовательность действий. Весь вопрос кто рулит ситуацией — если потный соперник бегает по углам и между зонами стола, а второй заранее готовясь лупит туда где соперника нет — то это тоже комбинация.
Выход из пассивной игры — это начало комбинации.
Смена направления после перестрелки по диагоналям — это начало комбинации. Потому что я знаю что щас я сменю направление — соперник будет вынужден развернуться пойти вправо, а мне надо увидеть куда он отобьет мяч и ударить ему опять влево т.к. он отойдет вправо, то ему опять прийдется возвращаться — и это уже ему затруднительно — он теряет инициативу у меня еще больше времени на подготовку — можно сделать паузу, посмотреть куда он дернется и т.д.Просто отработав это на тренировке — Вы уже не думаете именно так как я написал выше и выбор происходит на автомате. Поэтому просить после розыгрыша остановиться и подумать, что Вы думали или калькулировали ли Вы деревья ударов или еще что-то — это бред. Просто весь смак в комбинации что она применяется в обход тяжелого процесса обдумывания «мозгом разумным».
Посему виды спорта с дефицитом времени сильно и нуждаются в отработке комбинацией и связок, чтоб не считать дерево до пятого хода и не думать, мгновенно принимать решения.
Доказывать мне обратное что ЭТО И ЕСТЬ ИГРА ПО СИТУАЦИИ — НЕ НАДО. Любая игра УЖЕ САМА ПО СЕБЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИГРОЙ ПО СИТУАЦИИ.
Шахматы — это тоже игра по ситуации. Просто шахматы это игра на логику. Если иметь бесконечно мощный компьютер, то в шахматах есть три состояния проигрыш, выигрыш, ничья. Любой ход переводит ситуацию из одного состояния в другое (может в тоже). Если всегда делать правильный ход, то всегда выигрываешь, либо ничья. Неправильный ход — это ухудшение состояния. Посему шахматы с такой точки зрения — это игра вообще заранее детерминированная еще до первого хода. Вопрос лишь в том — При всех правильных ходах — белые всегда выигрывают, проигрывают или ничья. Т.е. вопрос в том когда фигуры расставлены и белые ходят — то в какой ситуации белые изначально находятся. Все что я рассказываю — это мат. доказано.
Допустим в шахматах просчитали вперед на пять ходов. Но после того как ход сделали — мы опять ДОЛЖНЫ просчитытать один ход. Если играют равные соперники и нет явного преимущества. Если мы не будем этого делать, то продуем или получим вилку, или… Т.е. в шахматах человек так же обдумывает только на ход вперед относительно некторого базового хода N. Либо ведет борьбу за инициативу — т.е. положение когда кол-во адекватных ответов соперника минимизируется. Но борьба за инициативу ведется так же с глубиной в пять ходов — и на каждом ходе продумывается лишь один наиболее далекий ход. Поэтому по аргументации DF — это так же не комбинаторная игра, а игра по ситуации. Первых четыре хода и так «очевидны» для мастеров одного уровня.
Спасибо что дочитали.
Константин — дочитал твой супер-пост. Спасибо.
Все, бросаю теннис, пойду разучивать шахматные комбинации, на теннисном форуме так много и смачно расссуждают на эту тему. Если бы не приводились в примеры шахматы, бокс и т.п. (еще до сталеваров, слава богу, не добрались, а какая бы тема плодотворная » Эффективные комбинации в литейном цеху и их применение в практике НТ».), тема бы точно заглохла…@DragonFly wrote:
Вы видите, что конь стоит вот здесь, а ладья — вот здесь после третьего-пятого-восьмого ходов. В нт вы не видите положения ни себя, ни соперника через два три хода.
Ну и что? Я вижу соперника на первом ходу в его континиум-множестве и хорошо если оно пустое
— т.е. по любому он бежит за шариком. Так же в ш-х стоит ли тут ладья на 10-м ходу… хрен его знает… если не ставить себе это главной целью… DF — признайся что ты этого не видишь! Ну хоть тут будь честным! Я ж признался что дерева большой > 1 глубины в НТ не вижу.
Когда делают ход N — хрен его знает что будет через N+10 ходов если позиция сбалансированная.
Т.е. все равно игра по ситуации!@DragonFly wrote:
Когда я считаю комбинацию в шахматах, то до 10-го хода просто не могу этого делать. Но до какой-то глубины — могу. И тогда я вижу сразу все позиции и продумываю их последовательно. (напомню, что далеко не всегда в шахматах идет комбинационная игра, часто — позиционная).
Ну дак и все. Раз не видишь на 10-м ходе, то получается что ситуация зависит от того как ходит твой соперник. !Т.е. игра по ситуации! Логика железная — если ее применять то одинаково ко всему. Я уже выше писал, что мне пофиг до 1-го хода видят или до 5-го. Все равно с некоторой глубины — идет элемент ситуации — походовка. Т.е. твой соперник сходил и ты по ситуации начинаешь думать и выбирать. Даже если ответ очеведиден — то все равно ты подумаешь ЕЩЕ РАЗ надо ли его делать. Т.е. твои ходы уточняются по мере развития ситуации, а то что ты паралельно основной ветке обдумываешь еще какие-то ветки до 5-го хода — это мелочи. Более того — просчитать ВСЕ до пятого хода может только мощный комп, а ты считаешь лишь несколько веточек и поэтому после хода соперника ты все равно начиная с нулевой глубины оцениваешь как изменилась позиция и принимаешь решение отказаться от задуманного раньше или продолжить или внести коррективы. НА КАЖДОМ ХОДЕ — если это уже не финишная прямая к мату, которой не видит соперник.
Посему все твои аргументы — точно так же применены к шахматам. А на тренировках «комбинации» разучивают лишь чтобы быстро выбрать ответ на соревновании — уверенно что это усилит позицию в тактическом плане и поможет завладеть инициативой. Т.е. комбинаций никаких нет есть стратегия.
Относительно того что тупо бей туда где противника нет — то тупо надо ходить туда, что ухудшает позицию противника.
Мастер и так по ситуации прекрасно видит куда сходить чтоб сделать жопу — основная борьба раных соперников идет за то кто первый сможет захватить выгодную позицию — дальше тупо добивай.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...