Эффективные комбинации

[nmark]

@Sever8 wrote:

@DragonFly wrote:

В шахматах комбинация — это когда я расчитываю, что на второй, на третий вариант первого ответного хода я все равно имею более сильную позицию. Мне все равно, что ответит соперник. Вариативность ответа — составная часть комбинации. Самый утрированный пример — форсированный мат.

В н/т форсированно выигрывают только при разнице в классе.

Извините, что снова вмешиваюсь в высокоученую дискуссию, но ИМХО если в фразе DF вместо слова «шахматах» поставить «настольном теннисе», тогда все верно. А в последнем предложении слово «классе» можно заменить на «комбинационном мышлении».

Абсолютно! :mosh:

[ValentinK]

В свое время я увлекался Математической “Теорией Игр” и программировал алгоритм для шахмат.
Когда строится дерево возможных комбинаций и нужно определить лучшую, то:
1) знаем, что соперник сам будет искать лучшее продолжение
2) выбираем ту ветку(комбинацию), в которой самые сильные ответы соперника являются слабейшими по сравнению с другими ветками. И играем по этой ветке.
@DragonFly wrote:

… что после такой подачи подающий готовится к выходу под топс справа, да? Т.е. он ждет ЕДИНСТВЕННЫЙ ответ, так? Получил его — имеет инициативу. Нет — все, поехали «по-честному»?

Возвращаемся к нашим н/т.
Как создать ситуацию, чтоб лучший ответ противника УЖЕ означал для него сложности. А “не лучший” (полез атаковать с короткой; вертит ракетки и топсит) – это риск и ему ваще хана!

Михаил справедливо спрашивает какие конкретно комбинации?
Дык, это и есть вопрос темы…

[Sever8]

Михаил, признавайся — ты БЕЗСМЕРТНЫЙ (Маклауд)!!! Чтобы перечислить любимые комбинации всем форумчанам придется также стать безсмертными. Обсуждаем до 3000 года.

[ValentinK]

@Sever8 wrote:

Михаил, признавайся — ты БЕЗСМЕРТНЫЙ (Маклауд)!!!

Нет. “Храброе Сердце”! ))
Кто бы еще набрался смелости заявить, что Настольный Теннис — это ваще игра без комбинаций. :suicide: И сказать это не где-нибудь тихонько за МКАД-м в лесу, а прямо на TTW.RU, т.е. в самом логове фанатов, убежденных, что их замечательная игра такая утонченная и сложная, что готовы сравнивать с шахматами, а через несколько лет узнать, что играют без комбинаций … Даневжизнь
:mosh:

[Egor]

А почему все сравнивают н.теннис с шахматами ?
По моему н.теннис больше похож на бокс
Та же игра слева или справа, удары в корпус, в левую или правую половину, наличие коронных ударов, высокая скорость игры, быстрая смена ситуаций.
Вот теперь давайте выясним, есть ли в боксе комбинации ?
Например, такая — «2 удара по печени, потом левой в ухо и правой в челюсть»

[Neslabiy]

@Egor wrote:

А почему все сравнивают н.теннис с шахматами ?
По моему н.теннис больше похож на бокс
Та же игра слева или справа, удары в корпус, в левую или правую половину, наличие коронных ударов, высокая скорость игры, быстрая смена ситуаций.
Вот теперь давайте выясним, есть ли в боксе комбинации ?
Например, такая — «2 удара по печени, потом левой в ухо и правой в челюсть»

Уважаемый Egor, вы невольно попали в «десятку»! В боксе действительно есть комбинации, они называются «сериями», и разучивать их начинают довольно рано. И, кстати, кое в чем бокс отличается от настольного тенниса в лучшую сторону: в боксе одинаковые перчатки и нельзя бить ниже пояса, а в настольном теннисе можно играть длинными шипами и до недавнего времени можно было прикрывать подачи!

[Dmitry]

@Egor wrote:

А почему все сравнивают н.теннис с шахматами ?
По моему н.теннис больше похож на бокс

На бокс, может, и похож, но как-то внутренне. С шахматами — явное видимое сходство! Один теннисист сутулый как конь, другой могуч как слон… Вот вам и «шахматы в движении»!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[lavr]

в боксе месишь серию независимо, попал ты в челюсть или в перчатку — но ты выполнил задуманную комбинацию (хотя и не попал) — бой продолжается.
В н/т ты месишь задуманную серию топсов, а шарик уже давно лежит на полу (потому что где то вначале ты не попал).

Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи
вверх, к самой вершине (с)
___________________________________________
TB ALC, Xiom vega pro (FH) omegaIV (BH)

[Neslabiy]

@lavr wrote:

в боксе месишь серию независимо, попал ты в челюсть или в перчатку — но ты выполнил задуманную комбинацию (хотя и не попал) — бой продолжается.
В н/т ты месишь задуманную серию топсов, а шарик уже давно лежит на полу (потому что где то вначале ты не попал).

Этим то и приятнее настольный теннис, что на полу лежит шарик, а не противник!

[igrok73_73]

@lavr wrote:

в боксе месишь серию независимо, попал ты в челюсть или в перчатку — но ты выполнил задуманную комбинацию (хотя и не попал) — бой продолжается.
В н/т ты месишь задуманную серию топсов, а шарик уже давно лежит на полу (потому что где то вначале ты не попал).

))))))))))))

[antonch]

@Egor wrote:

А почему все сравнивают н.теннис с шахматами ?
По моему н.теннис больше похож на бокс

Бокс похож на н/т по координации. Хорошие боксеры очень быстро учатся в н/т, особенно двигаться. В смысле одной критичной ошибки бокс больше похож на шахматы — тактический удар просмотрел — нокаут. В н/т еще можно выиграть. По скорости расчета шахматы и н/т стоят очень близко. Про скорость расчета в боксе сказать не могу — не спец.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[Egor]

@Neslabiy wrote:

И, кстати, кое в чем бокс отличается от настольного тенниса в лучшую сторону: в боксе одинаковые перчатки и нельзя бить ниже пояса, а в настольном теннисе можно играть длинными шипами и до недавнего времени можно было прикрывать подачи!

Блин, ну скока можно то ! На профессиональном уровне длинные шипы это дырка, большущая дырень ! Поэтому ими практически никто, за редким исключением, не играет. При игре длинными шипами вариативность приемов, ударов меньше, сыграть активно практически невозможно.
Интересно, для вас прием мяча из под стола, когда вы не видите ракетку противника, тоже удар ниже пояса ?

[Egor]

@Dmitry wrote:

На бокс, может, и похож, но как-то внутренне. С шахматами — явное видимое сходство! Один теннисист сутулый как конь, другой могуч как слон… Вот вам и «шахматы в движении»!

😆 В таком случае нужно срочно вводить новую шахматную фигуру — РУСАЛКА !

[Egor]

@Neslabiy wrote:

Этим то и приятнее настольный теннис, что на полу лежит шарик, а не противник!

Но положив одну руку на ракетку, а в другую взяв шарик, иногда все таки хочется, чтобы на полу лежал именно противник … Особенно, когда он играет длинными шипами … 😆

[KonstantinM]

@DragonFly wrote:

Так вот, в Думе тоже много чего надо делать «тактически правильно». Но в основном там игра все же «по ситуации». Убили тебя — да, нужно быстро оценить, где ты «родился», есть ли оружие, куда бежать, как каким оружим пользоваться… Без опыта, чисто на технике стрельбы и перемещений — сразу хана без шансов. Но комбинаций никаких нет. Есть короткие отработанные связки.

Раз уж про Doom…

DF — скажу тебе как профи по Quake 2. Года четыре как не играю, но в студенчестве на серваке с 16 человеками на среднего размера картах выигрывал частенько со счетом 30-0 — т.е. первый набирал 30 фрагов при этом ни разу не умирал. Чтобы достич этого результата — на каждой карте надо выбрать свою «дорожку» — для этого надо идеально знать карту. Далее есть набор «наработанных» комбинаций. Т.е. если вижу цель в нужном месте или выбегаю в коридор, стреляю и… короче для достижения такого результата надо было ЧЕТКО выполнять набор ранее отработанных комбинаций последовательно. Если попадался противник, который пытался навязать бой НЕ в рамках «комбинаций» и твоей «дорожки», то используя защитные комбинации — надо было продолжать основную последовательность комбинаций. Когда на серваке 16 человек (т.е. стоит мясилово), то вступать в принципиальный бой с другими сильными профи — самоубийство. ТОЛЬКО НАРАБОТАННЫЕ ПРИЕМЫ — бросить гранату в дырочку и побежать дальше — с большой вероятностью на этой гранате кто-нибудь подорвется — пустить ракету вдоль длинного коридора — кто-нибудь ее поймает и т.п.

Совсем иная игра дуэль. Как правило сильные профи в Quake 2 — вообще подолгу не могли друг друга убить. Далее — как в шахматах, кто сделал первый неправильный ход (первым погиб), тот расплачивается за это до конца дуэли. Т.е. отобрать фраг после смерти в дуэли — архисложно (конечно зависит от ряда факторов, но как правило).

В обоих случаях хорошая игра по ситуации в Quake 2 — это игроки наработавшие технику и реакцию и опыт, но не имеющие набор четкой последовательности отработанных комбинаций-связок. Они «ловятся» как малые дети.

Посему твое утверждение что есть короткие отработанные связки как МАКСИМУМ — это не правда. Есть древовидная последовательность четких комбинаций-связок по ситуации. При этом эта последовательность должна быть соптимизирована в «дорожку». Т.е. в линейную последовательность действий с небольшими отклонениями от «дорожки» — при этом ситуация становится вторичным фактором принятия решений, а «дорожка» первичным.

НТ скорее более близок к игре стратегии — только стратегия в розыгрыше одного мяча. Сделал ошибку — пиши очко пропало. Так же можно стратегическую игрушку (те же шахматы) сделать до N побед по партиям, до K побед в партии. Так же — неправильный ход приведет максимум к потере одного очка — остальные розыгрыши начинаются с белого листа.

DF — я думаю ВСЕ поняли, что ТЫ ХОЧЕШЬ СКАЗАТЬ — что розыгрыш это НЕ КОМБИНАЦИЯ т.к. отсутсвует ЖЕСТКАЯ ДЕТЕРМИНИРОВАННОСТЬ в вариантах развития событий. Это ТВОЯ субъективная точка зрения и ты в ней прав, если принять что ответ соперника НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ЧАСТЬЮ КОМБИНАЦИИ.

Однако большинство считают, что прогнозируемый ответ соперника ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ КОМБИНАЦИИ. Посему КОМБИНАЦИИ есть. Они тоже правы. Зачем убеждать других есть комбинации или нет если играть от этого не теплее не холоднее? Все равно все будут нарабатывать связки и комбинации (которых по твоим словам почему то нет — и поэтому их нет смысла нарабатывать — что уже абсурдно с точки зрения и НТ и шахмат и футбола и комп. игр и бокса и др.).

[Автор]

Сообщения