Форумы › Тематические форумы › Техника, стратегия и тактика › Эффективные комбинации
- В этой теме 256 ответов, 33 участника, последнее обновление 09.01.2006 в 18:42 сделано JoaoMiguel.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 4772
@Egor wrote:
Блин, ну скока можно то ! На профессиональном уровне длинные шипы это дырка, большущая дырень ! Поэтому ими практически никто, за редким исключением, не играет.
Уважаемый Egor! Тезис о неэффективности длинных шипов опровергается, в частности, следующим. Чемпионкой Европы 2002 среди женщин стала Ni Xia Lian, тогда 38-летняя китаянка, игравшая за Люксембург. Она много применяла длинные шипы, играла не в защите, а блоками. Во второй половне 90-х годов долго была первой ракеткой мира другая китаянка, активно игравшая у стола длинными шипами, имя точно не помню.
Что касается прикрытых подач, факт, что их запретили, и мы можем представить себе, почему. Другое дело, что ITTF реагирует с большой задержкой, так было неоднократно и в прошлом, но это уже другая тема.
- Всего сообщений: 7609
В поддержку Egorа. Он прав, поскольку наверняка имел в виду МУЖСКОЙ НТ. А приводить в пример женщин не стоит, поскольку они играют в совершенно иной теннис. Как, впрочем, и по жизни они играют в игру, отличную от мужской.
@Neslabiy wrote:
Чемпионкой Европы 2002 среди женщин стала Ni Xia Lian, тогда 38-летняя китаянка, игравшая за Люксембург. Она много применяла длинные шипы, играла не в защите, а блоками. Во второй половне 90-х годов долго была первой ракеткой мира другая китаянка, активно игравшая у стола длинными шипами …
Да она вроде 2 Европы подряд тогда выиграла: 2002 и 2003. А играла она не только блоками, но и активно нападала.
Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
- Всего сообщений: 2330
да комбинации дело хорошее, особенно в шахматах, особенно с любителями. Тренируйте подачи в НТ.
Когда мне было лет 10-12, я во время школьных каникул взял два информатораи и стал учить наизусть все партии на d4, хода до 25-30го. Через 2 месяца на турнире белыми я выиграл 100% (1. и кмс ы). просто ходу к 10 уже знал, что у соперника стоит «жопа», и как он проиграет.
Там в кавычках это не ругательство, это шахматный термин. Не баньте.- Всего сообщений: 255
Идея обрисовывается так: Начать разыгрывать многоходовку после того как дождались нужного момента. (в шахматах это обязательно)
Т.е. для комбинации должны быть определенные условия.
Какие условия в н.т?
— Противник ушел в угол. Начинается комбинация с удара в др. угол.
— Противник кидает свечи, его действия ограничены. Что можно придумать ?- Всего сообщений: 4772
@vmg wrote:
@Neslabiy wrote:
Чемпионкой Европы 2002 среди женщин стала Ni Xia Lian, тогда 38-летняя китаянка, игравшая за Люксембург. Она много применяла длинные шипы, играла не в защите, а блоками. Во второй половне 90-х годов долго была первой ракеткой мира другая китаянка, активно игравшая у стола длинными шипами …
Да она вроде 2 Европы подряд тогда выиграла: 2002 и 2003. А играла она не только блоками, но и активно нападала.
Европу 2003 выиграла румынка Badescu.
Конечо, Ni Xia Lian нападала, например, когда соперницы были вынуждены играть пассивно, вследствие ее блоков и тычков шипами или в ответ на ослабленные атаки соперниц, когда те видели, что при мощных атаках они много ошибаются. Я хотел лишь подчеркнуть, что шипы у нее играли важную роль, можно даже сказать — ключевую.
- Всего сообщений: 12234
@boris20883 wrote:
Там в кавычках это не ругательство, это шахматный термин. Не баньте.
Один мой друг применял другой термин — «жбан». Тоже на букву «ж».
Все так интересно, но сегодня нет времени отвечать. Но я вернусь!
hare mamburu
Аноним
- Всего сообщений: 15414
@DragonFly wrote:
. Можно знать, что завышенная подрезка (очень и очень чуть-чуть завышенная) … справа …на Андрея А приведет к скидке, ..
Не умею я скидку длинными шипами делать.
Блочок, подставку, откидку такую корявую еще куда ни шло. Но скидку в нашем форумском понимании этого слова — не-а.@Sever8 wrote:
В поддержку Egorа. Он прав, поскольку наверняка имел в виду МУЖСКОЙ НТ. А приводить в пример женщин не стоит, поскольку они играют в совершенно иной теннис. Как, впрочем, и по жизни они играют в игру, отличную от мужской.
1) Конечно имел ввиду мужской
2) Все это выигрывалось у женщин до 2003 года. Что имеем в настоящее время :
а) Увеличился диаметр шарика, уменьшилось вращение шарика, уменьшилась эффективность длинных шипов, т.к меньше приходящего вращения — меньше уходящего вращения.
б) Изменился Aspect Ratio для шипов, вследствии чего длинные шипы стали более безобидными.
Так что ИТТФ нападающих охраняет и бережет, и никогда в обиду не даст. И это правильно ! Для зрителей более интересен и зрелищен, именно остроатакующий теннис, а не ковыряние шипами у стола.@Neslabiy wrote:
Конечо, Ni Xia Lian нападала, например, когда соперницы были вынуждены играть пассивно, вследствие ее блоков и тычков шипами или в ответ на ослабленные атаки соперниц, когда те видели, что при мощных атаках они много ошибаются. Я хотел лишь подчеркнуть, что шипы у нее играли важную роль, можно даже сказать — ключевую.
Ок, допустим шипы играли ключевую роль
Вы считаете это подлостью со стороны этих китаянок (а может со стороны Китая), ударом ниже пояса ?
Что вы предлагаете то ? Раздать всем по хардбату и пусть тыкаются ?- Всего сообщений: 4772
@Egor wrote:
2) Все это выигрывалось у женщин до 2003 года. Что имеем в настоящее время :
а) Увеличился диаметр шарика, уменьшилось вращение шарика, уменьшилась эффективность длинных шипов, т.к меньше приходящего вращения — меньше уходящего вращения.
б) Изменился Aspect Ratio для шипов, вследствии чего длинные шипы стали более безобидными.Ni Xia Lian выиграла Европу 2002, когда уже играли большим мячом, который был введен в 2000 году. Кроме того, несмотря на проведенные изменения, сохранился главный эффект шипов, связанный с направлением вращения.
- Всего сообщений: 497
@Egor wrote:
а) Увеличился диаметр шарика, уменьшилось вращение шарика, уменьшилась эффективность длинных шипов, т.к меньше приходящего вращения — меньше уходящего вращения.
Поподробней пожалуста. О влиянии диаметра на силу вращения. Может частота (об/сек) и упала, но интуитивно, скорость поверхности вращения шарика (м/c) должно было остаться тем же. Или заметно увеличилась масса шарика?
Мы тут уже много физики обсудили (про скорость в залах) теперь осталось — вращение. Есть частота, есть скорость вращения на поверхности относительно центра, есть энергия вращения, есть момент силы (плечо) при придании вращения, есть аэродинамическая сила (разность скоростей по отношению к среде с разных сторон шарика при сочетании поступательного и вращательного движения).
Обоснуйте зависимость эффектов вращения от диаметра… Если старожилы НТ согласны как с фактом что уменьшилось вращение шарика при увелечении диаметра, то возникает вопрос — вследствии чего?
@KonstantinM wrote:
Обоснуйте зависимость эффектов вращения от диаметра… Если старожилы НТ согласны как с фактом что уменьшилось вращение шарика при увелечении диаметра, то возникает вопрос — вследствии чего?
Затрудняюсь сказать, так как давно физику проходил
Думаю имеет значение, как увеличение диаметра, так и увеличение массы. Попробуйте поиграть шариком 44 мм …Явно заметите уменьшение скорости и вращения.
Я почему то верю производителям шариков ДШС. У них на коробке написано, на сколько в процентах уменьшилась скорость и вращение шарика 40 мм по сравнению с шариком 38 мм.- Всего сообщений: 2376
@DragonFly wrote:
Марк, я писал уже — комбинация встречается достаточно редко даже в шахматах.
Нисагласен. Всё зависит от стиля игры и, в частности, выбранного дебюта. Предположим, Вы разыграли королевский гамбит, и играете чисто позиционно — выводите фигуры на хорошие позиции и т.д. Вы умрете к 15 ходу. У Вас нет пешки, а у соперника торчит кол на f4. Там вся игра комбинационная. И если Вы в подходящий момент не вскроете позицию его короля и не будете заранее к этому готовиться, то весь Ваш королевский гамбит полетит в тартарары.
- Всего сообщений: 2376
@DragonFly wrote:
Вот не комбинация, писал же уже, подача по левой диагонали коротко с боковым вращением в надежде на ответ под топс справа с заходом. Да, это стандартный прием — подают глубоко влево, ждут плохого приема и убивают. Это не комбинация, это два элемента, не обязательно связанных друг с другом. Первый — хорошая подача. Если на нее хорошо ответили — все, конец комбинации. Второй элемент — убийство завышенного мяча. Опять же вещь в себе. Не важно, с подачи тебе завысили или в розыгрыше — ты так же абсолютно этот мяч убъешь.
В шахматах тоже нет комбинаций. Мат — вещь в себе. Какая разница, как он случился — после 12 форсированных ходов или после зевка противника, не так ли?
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.