мобильное приложение мелбет

Эффективные комбинации

  • В этой теме 256 ответов, 33 участника, последнее обновление 09.01.2006 в 18:42 сделано JoaoMiguel.
Просмотр 15 сообщений - с 76 по 90 (из 257 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #116539

    antonch

        • Всего сообщений: 2148

      Объем больше, поэтому больше сила сопротивления воздуха. Поэтому больше падение скорости за единицу времени и падение угловой скорости вращения.
      Так, резко глянул на тему….
      Поэтому уменьшилось влияние длины шипов в эффективности комбинаций…. 😯

      Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

      #116540

      JoaoMiguel

          • Всего сообщений: 2376

        @DragonFly wrote:

        И еще, может быть, станет понятнее. Есть у меня две любимые игры. DOOM2 (сетевой) и Total Annihilation2. Первая — стрелялка. Вторая — стратегия.

        Так вот, в Думе тоже много чего надо делать «тактически правильно». Но в основном там игра все же «по ситуации». Убили тебя — да, нужно быстро оценить, где ты «родился», есть ли оружие, куда бежать, как каким оружим пользоваться… Без опыта, чисто на технике стрельбы и перемещений — сразу хана без шансов. Но комбинаций никаких нет. Есть короткие отработанные связки.

        Да, я убит наповал. Если в Думе нет комбинаций, то их нет и в шахматах и в нт.

        #116541

        JoaoMiguel

            • Всего сообщений: 2376

          @DragonFly wrote:

          В шахматах комбинация — это когда я расчитываю, что на второй, на третий вариант первого ответного хода я все равно имею более сильную позицию. Мне все равно, что ответит соперник. Вариативность ответа — составная часть комбинации. Самый утрированный пример — форсированный мат.

          Ниверно. После начала комбинации Вы не имеете более сильной позиции с позиционной точки зрения. Наоборот, после жертвы у Вас не хватает материала и если, скажем, Вы играете «в паре» и партнёр не найдёт задуманной комбинации, то Ваша сторона мигом проиграет. Сила Вашей позиции только в том, что в ней есть выгодная для Вас комбинация.

          #116542

          KonstantinM

              • Всего сообщений: 497

            @Egor wrote:

            @KonstantinM wrote:

            Обоснуйте зависимость эффектов вращения от диаметра… Если старожилы НТ согласны как с фактом что уменьшилось вращение шарика при увелечении диаметра, то возникает вопрос — вследствии чего?

            Затрудняюсь сказать, так как давно физику проходил :)
            Думаю имеет значение, как увеличение диаметра, так и увеличение массы. Попробуйте поиграть шариком 44 мм … ;-) Явно заметите уменьшение скорости и вращения.
            Я почему то верю производителям шариков ДШС. У них на коробке написано, на сколько в процентах уменьшилась скорость и вращение шарика 40 мм по сравнению с шариком 38 мм.

            Скорость(именно скорость) вращения могла уменьшиться из-за увеличения массы шарика. То что частота вращения падает с увеличением диаметра это понятно.

            Сравнивал ли кто угол отлетания от стенки/пола шарика 38мм и 40мм? Мне так кажется, что должно быть примерно тем же самым. Т.е. сильно ощутимо ничего измениться не должно. Более того 38мм шарики насколько я помню были какие-то гладко-зализанные — то бишь скольские, а те же DHS, Double Fish — шершавые и явно сильней сцепляются с ракеткой. У меня есть шарик (40 мм — не помню названия — отдал коту им играться) — такой же зализанный как раньше 38мм — могу сказать что он вращается гораздо хуже чем ранее озвученные — причины ясны.

            Раньше во дворе играли 38мм — бац, на пол падает и крутится быстро и долго. Щас шарик на пол падает — вроде с сильным вращением, но из-за шершавости очень быстро останавливается.

            Сравнивал зализанный шарик (что отдал коту) — с DHS — на дальность полета. Т.е. просто кидал со всей дури или бил ракеткой. Гладкий шарик улетал на 15-40% дальше. Летел быстро и более равномерно, чем шершавые. Шершавые при очень сильном ударе — в начальной стадии полета летели не по прямой, а наблюдаются хаотические колебания-биения в воздухе по ходу траектории (сильно сказывается неравномерность). Скорость в начале падает прям на глазах.

            То бишь аэродинамическое сопротивление нынешних шариков явно выше 38мм. Что вообщем и наблюдается в эффектах скорости полета, а вот различий в угле отскока в результате вращения — 38мм и 40мм — что-то не проверял. Сейчас шарика под рукой и дома 38мм нет. У кого есть — проведите эксперимент — скажите (просто подкинуть ракеткой придав вращение — и посмотреть как от пола отскакивает).

            #116543

            Sever8

                • Всего сообщений: 7609

              Уважаемые! Вращение мяча диам. 40 мм в полете тормозится (снижается) сопротивлением воздуха сильнее, чем у мяча 38 мм вследствие большего объема и соответственно площади контакта с воздушной средой. На упаковках иногда указано, на сколько. Вот, нашел пачку от китайских «Wipess». «Speed -13%, spin -23%, catch probability +36%». Насколько помню, на других упаковках цифры несколько иные, но отличие незначительное.

              #116544

              KonstantinM

                  • Всего сообщений: 497

                Кажется вполне логично. Списать на аэродинамическое сопротивление. Но все таки у кого есть 38мм проверьте. Поподкидывайте с вращением и посмотрите насколько далеко в бок от пола отскакивает 38 и 40 как среднее или абсолютный рекорд. Че спорить то если проверить можно…

                И что на пачке написано что прям + и — относительно 38мм или каких-то стандартизованных величин?

                #116545

                ValentinK

                    • Всего сообщений: 255

                  @KonstantinM wrote:

                  Кажется вполне логично. Списать на аэродинамическое сопротивление. Но все таки у кого есть 38мм проверьте. Поподкидывайте с вращением и посмотрите насколько далеко в бок от пола отскакивает 38 и 40 как среднее или абсолютный рекорд. Че спорить то если проверить можно…

                  И что на пачке написано что прям + и — относительно 38мм или каких-то стандартизованных величин?

                  Подумалось вот, те коэффициенты, что на накладках пишут (Speed,Spin,Control) т.е. сами циферки и процесс их ‘получения’ как-то ведь связан с шариком? Шарики стали 40мм, а Sriver как был скорость 9, вращение 8, так и остался …
                  О чем это говорит?

                  #116546

                  Sever8

                      • Всего сообщений: 7609

                    @KonstantinM wrote:

                    И что на пачке написано что прям + и — относительно 38мм или каких-то стандартизованных величин?

                    Так и написано (даже графически показано) — относительно 36 мм.
                    А то, что вы сравниваете сопротивление газа и упругость дерева (или из чего там ваш пол) — очень мило…

                    #116547

                    Аноним

                        • Всего сообщений: 15414

                      Тээкс, перешли на диаметр шаров, что дальше воспоследует (как выражается Dusha) в теме эффективные комбинации ?

                      #116548

                      Sever8

                          • Всего сообщений: 7609

                        @ValentinK wrote:

                        Подумалось вот, те коэффициенты, что на накладках пишут (Speed,Spin,Control) т.е. сами циферки и процесс их ‘получения’ как-то ведь связан с шариком? Шарики стали 40мм, а Sriver как был скорость 9, вращение 8, так и остался …
                        О чем это говорит?

                        И о чем же это говорит, по-вашему? :?

                        #116549

                        DragonFly

                            • Всего сообщений: 12234

                          Блин… Нифига не успеваю!!!
                          Ответ на развернутый пост Константина:

                          В ДУМ2 (что тождественно Квэйку в наших целях) есть действительно набор стандартных действий. Это скорее элементы. Стреляй из БФГ в стену, заходи за угол особым способом и т.д. Есть набор оптимальных наработанных связок, но ты принимаешь и выбираешь их ПО СИТУАЦИИ. И задача — выбрать максимально быстро лучшую комбинацию из известных.

                          И как только соперник тоже опытный и играет правильно — все, долгая упорная борьба, в которой решает, кто точнее стреляет, лучше двигается и более автоматично знает карту. Ты начинаешь действие, соперник его просекает и имеет адекватный ответ. Ты понимаешь, что он ответил правильно и мгновенно выбираешь очередной наилучший вариант. И так далее.

                          Таким образом каждую секунду ты меняешь план действий. У тебя его изначально нет целостного, ты просто очень быстро его умеешь корректировать.

                          Когда идет месилово — то там просто на опыте ты вероятностно стреляешь в нужные места из нужного оружия. Т.е. тупо исполняешь наилучшие элементы в конкретной ситуации.

                          В н/т то же самое. Ты подходишь к мячу и наносишь удар так, чтобы максимально затруднить прием сопернику либо спровоцировать «известный» ответ. После того, как удар произведен, ты представляешь себе примерное множество ответов. Т.е. на мгновение возникает позиция, зависящая от конкретного качества произведенного удара и начала ответных действий соперника.

                          Далее ты выбираешь максимально выигрушную, по твоему мнению, позицию, позицию для ответа. Но соперник тоже не дурак, видит это и старается игру сломать. И прогнозируемо не ответит. Ответит «в канале, в подмножестве», но это подмножество достаточно широко, чтобы различные его точки кардинально отличались.

                          И тебе придется опять занова быстро проанализировать ситуацию и выбрать новое наилучшее продолжение.

                          Вот и вся задача: умение быстро выбирать наилучший ответ после отскока мяча от ракетки соперника. Каждый раз ты что-то мыслишь в своей голове, но на каждом ударе переосмысливаешь.

                          В шахматах ты знаешь, что на пять вариантов ответа соперника ты сделаешь пять следующих ходов. В н/т ты не думаешь, если он так — я так, если он так — я так. Фактически, ты пытаешься его вынудить сыграть удобно для себя, но свой ответ каждый раз выбираешь с чистого листа.

                          hare mamburu

                          #116550

                          KonstantinM

                              • Всего сообщений: 497

                            @DragonFly wrote:

                            Вот и вся задача: умение быстро выбирать наилучший ответ после отскока мяча от ракетки соперника. Каждый раз ты что-то мыслишь в своей голове, но на каждом ударе переосмысливаешь.

                            В шахматах ты знаешь, что на пять вариантов ответа соперника ты сделаешь пять следующих ходов. В н/т ты не думаешь, если он так — я так, если он так — я так. Фактически, ты пытаешься его вынудить сыграть удобно для себя, но свой ответ каждый раз выбираешь с чистого листа.

                            Ну и что? Согласен с тем, что ты сказал. Но комбинации то они !есть!. Если соперник ответил одним из ожидаемых мне способов, то я (по ситуации проанализировав) продолжаю комбинацию, которая еще больше усугубляет положение противника — либо ведет к немедленному проигрышу.

                            Пример: Отогнал противника от стола — тот очень хорошо отбивается из задней зоны (доходит до того что отбивает по 5-ть-10-ть приличных ударов). Но противник уже потерял инициативу и она у меня — если я проиграю то это либо везение соперника (сопля со свечки) либо моя ошибка. Ответить пассивно — риск упустить инициативу — особенно если соперник хорошо «ковыряет» подрезкой.

                            Как только я отобрал инициативу — и начинается такая бадья — то срабатывает ранее отработанная комбинация. Два удара влево — аккуратно и без паузы, но по возможности сильно. Сразу подготовка к следующей свече. Потом — встал сделав замах (замер — пауза), соперник делает движение т.к. удар уже должен был быть по его расчетам, а я делаю удар влево или вправо в противоход. Т.е. куда стукнуть я выбираю по ситуации, но сама комбинация в том, чтобы вынудить паузой (заранее подготовив/усыпив) противника сделать движение и поймать его на противоход. КАК ИМЕННО С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАПРАВЛЕНИЯ УДАРОВ Я ЭТО СДЕЛАЮ — не важно. Можно делать то же самое по центру, вправо. И я это варьирую чтоб соперник не привыкал. Как только я поймал так несколько раз. Противник вынужден «напрягаться» и это приводит к тому что он начинает пропускать и просто удары без пауз и противохода. Т.е. игра ломается.

                            Почему это комбинация? Потому что я заранее (за несколько ударов) готовлю поимку в противоход. Инициатива у меня — т.е. соперник отвечает неопасным/ожидаемым для меня способом — все равно где и куда приземлится свечка или его защитный накат/топс из дальней зоны. (Про топс я конечно вру :) — но когда доросту, то это будет именно так).

                            Посему как в шахматах на пять ходов я не просчитываю удары в стол с точностью до пятирублевой монетки и направлений до градусов, но я знаю что я делаю и как отвечаю и какой мяч от соперника я жду.

                            Самый тонкий момент — это борьба за инициативу. Играя с «задумкой» легче навязать свою игру или не давать этого сделать сопернику. Если играть просто по ситуации — то очень часто попадаешь в навязанный стиль игры соперника и выйти из него трудно. Соперник поймал кураж и попер… Т.е. он завладел стратегичсекой инициативой не то что на розыгрыш очка, а в целом на серию розыгрышей.

                            Когда я играю с соперником в «свою» игру, то даже счет 9-7, 9-8, 8-8, 4-8 меня не нервирует — все равно выигрываю. А если играю в чужую игру, то счет 9-7 радует, но нервы пошаливают — т.к. противник может легко войти в кураж и отыграть серию. Поэтому отрыв даже в три четыре очка еще ничего не значит.

                            Часто самые напряженные матчи — это когда ни один из соперников не может навязать свою игру т.е. попытки это сделать пресекаются. Как раз про то что DF и говоришь — все заготовки оба соперника друг другу ломают. И идет игра на силу воли — где каждый мяч это лотерея, но побеждает в итоге сильнейший — у него диапазон нароботок сломать игру сопернику оказался лучше :)

                            #116551

                            Sever8

                                • Всего сообщений: 7609

                              KonstantinM, эссе про свою игру здорово написано. Вот только непонятно, почему приписал себе 3 разряд. Поскольку судя по данному описанию, ты классный теннисист ( рассуждения уровня кмс, не ниже). Или это мечты о той игре, к которой стремишься?
                              Тут еще одно навернулось общее соображение касаемо термина «комбинация». В самом деле, если судить по определению в словарях, комбинация — спланированная последовательность действий. Но тут некоторые упорно приводят примеры из шахмат и мне вспомнились определения игры Михаила Таля : «гений комбинаций», «парадоксальное комбинационное мышление». В чем особенность комбинаций Таля? В нелогичности, неожиданности ходов, которыми он вводил в ступор соперников, ибо нарушал все правила ведения игры, особенно здорово это у него получалось в миттельшпиле, когда количество вариантов очень велико. Мне кажется, и в НТ парадоксальность, неожиданность ходов — признак наличия комбинационного мышления. ТО есть комбинация в НТ ( в том числе из-за дефицита времени на обдумывание ходов) — неожиданное для соперника изменение в ходе розыгрыша с целью захвата инициативы и обеспечения тем самым себе преимущества для выигрыша очка. ИМХО.

                              #116552

                              JoaoMiguel

                                  • Всего сообщений: 2376

                                @boris20883 wrote:

                                да комбинации дело хорошее, особенно в шахматах, особенно с любителями. Тренируйте подачи в НТ.
                                Когда мне было лет 10-12, я во время школьных каникул взял два информатораи и стал учить наизусть все партии на d4, хода до 25-30го. Через 2 месяца на турнире белыми я выиграл 100% (1. и кмс ы). просто ходу к 10 уже знал, что у соперника стоит «жопа», и как он проиграет.
                                Там в кавычках это не ругательство, это шахматный термин. Не баньте. :D

                                Если это не шутка, то не знаю, что и сказать.
                                Помните, из классики: Кажется, за один вечер всё и написал. У меня лёгкость в мыслях необыкновенная.
                                Шахматисты на 10-м ходу в известных вариантах новинки применяют, а ув.Борис все партии на d2-d4 выучил (это почти два десятка дебютов) до 30 хода (!) по двум «Информаторам» (!!) и выиграл все (!!!)партии белыми у кмс-ов. d2-d4 и белые выигрывают.
                                Да такого быть не может. Это называется кооперативная игра.
                                Что это за кмс-ы такие?
                                Вы меня извините, но нельзя с таким подходом к шахматам выиграть у сильного и опытного противника.
                                Это то же самое, что сказать: я выучил подачу маятник и выиграл на турнире все партии с кмс-ами, т.к. они ни разу не смогли принять её в стол.

                                #116553

                                JoaoMiguel

                                    • Всего сообщений: 2376

                                  @KonstantinM wrote:

                                  @Egor wrote:

                                  а) Увеличился диаметр шарика, уменьшилось вращение шарика, уменьшилась эффективность длинных шипов, т.к меньше приходящего вращения — меньше уходящего вращения.

                                  Поподробней пожалуста. О влиянии диаметра на силу вращения. Может частота (об/сек) и упала, но интуитивно, скорость поверхности вращения шарика (м/c) должно было остаться тем же. Или заметно увеличилась масса шарика?

                                  Мы тут уже много физики обсудили (про скорость в залах) теперь осталось — вращение. Есть частота, есть скорость вращения на поверхности относительно центра, есть энергия вращения, есть момент силы (плечо) при придании вращения, есть аэродинамическая сила (разность скоростей по отношению к среде с разных сторон шарика при сочетании поступательного и вращательного движения).

                                  Обоснуйте зависимость эффектов вращения от диаметра… Если старожилы НТ согласны как с фактом что уменьшилось вращение шарика при увелечении диаметра, то возникает вопрос — вследствии чего?

                                  Поясняю. Летящий шарик обладает следующими кинематическими характеристиками: скоростью центра масс и угловой скоростью вращения.
                                  При этом на него действуют четыре силы: сила тяжести, сила лобового сопротивления воздуха, сила сопротивления вращению (сила трения поверхности мяча о воздух) и сила Магнуса, возникающая только при наличии вращения.
                                  Увеличившийся шар стал:
                                  1. Тяжелее, увеличилась величина силы тяжести.
                                  2. Больше, следовательно, возросла сила лобового сопротивления, пропорциональная площади поперечного сечения мяча.
                                  3. О силе сопротивления вращению ничего толком сказать не могу. Здесь для механики ещё много неясного, а эксперименты с вращающимися и летящими шарами по-моему пока не проводились. Но, в общем, очевидно, что эта сила должна зависеть от площади поверхности мяча, которая также увеличилась.

                                Просмотр 15 сообщений - с 76 по 90 (из 257 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 2060