Если на шипах слабая фрикция. ИТТФ раз"ясняет.

[dendav]

@гдемойчай wrote:

я играю двумя гладкими и в большинстве матчей соперник (особенно молодой) делает сотни топсов за игру, а я стоя на прямых ногах без особых усилий возвращаю их в стол.

Ну-ну. Много вы от молодых ребят с рейтингами за 800 возвращаете топсов, да еще и без усилий?

@гдемойчай wrote:

или посмотрите даже на профи — поздний 50-летний Вальднер стоя на прямых ногах раскидывал блоками молодых атакеров с их сотнями топсов.

Ну да, хороший аргумент. Выбрать для примера одного и единственного европейского гения и построить на его примере целую теорию.

Но спешу вас расстроить, в сети полно примеров того, как стоящий на ногах 50-летний Вальднер проигрывает на прямых ногах матч за матчем у себя в Швеции.

@гдемойчай wrote:

И Хе Жи Веня
И Самсонова

они же не машут ломовые топсы аки китайцы, а вторым номером играют

Вы много видели игр этих игроков вживую? Я этих игроков видел и нахожу, что они за теннисным столом пашут ЧУТЬ-ЧУТЬ больше, чем Доктор Нойбауэр. Пашут так, что футболки менять приходится.

[PPK]

@dendav wrote:

Пара атакёр — стеклоблокер выглядит со стороны некрасиво (да-да, я знаю, что 1% фанатиков этого стиля будут с этим несогласны, но поглядите на любые игры Доктора непредвзятым взглядом), розыгрыши будут однообразны и непонятны для большинства зрителей. Плюс в этом случае оба игрока прикладывают для победы совершенно разные усилия, что не совсем спортивно.

Да, иногда блокер прикладывает больше усилий чем атакующий игрок, так как ему постоянно приходится забегать под лево для блока и под право для атаки.

Есть такой блокер Ронель Давидов, не могу сказать, что он стоит у стола на прямых ногах.
https://youtu.be/hA4PJMZLJrY

@dendav wrote:

И еще один момент. Тут многие защитники стеклянных и блоковых шипов высказывали мысль о том, что такими шипами играть сложно, что шипы это не преимущество, а недостаток. ОК. Что ж вы так за них держитесь-то? Берите гладкие и показывайте настоящую вариативность. Но нет, с гладкими же пахать нужно, да и думать приходится больше.

У ветеранов проблема со скоростью. Поставив шипы можно частично решить эту проблему, но получить другую — слабую сторону, там где шипы.
Годы неумолимы, вернуть скорость уже не получится, а во учиться играть шипами все лучше и лучше можно.
Так что чаще всего шипы это действительно недостаток, который закрывает еще больший недостаток — возраст.

[vad.1576]

«Ну да, хороший аргумент. Выбрать для примера одного и единственного европейского гения и построить на его примере целую теорию.» — точно также и Вы на примере Доктора строите целую теорию, (доказывая на его примере незрелищность данного стиля). И даже сравниваете его с приведенными выше Самсоновым и Хе Жи Венем. Думаю Аркестрем и Лиу Сонг пахали и потели не меньше. Было бы справедливее их в качестве примера привести в сравнении с топами, а не любителя Доктора.

И опять же, ну никак не понимаю, чем длинные шипы провинились больше, чем короткие, особенно с фх? Те же аргументы можно привести:

» Кроме того, при встрече двух одинаковых по уровню игроков — игрока с гладкими накладками и незнакомого игрока с редким нестандартным инвентарём, преимущество всегда будет на стороне второго. Его наигрыш против классической атаки будет в сотни раз больше чем наоборот. Это неправильно.»

Назовите хоть одно отличие. Точно так же в этот ряд и леворуких игроков можно приписать, разве нет?

«Пара атакёр — классический (модерн) защитник будет очень зрелищной и привлекательной для зрителей, при этом оба игрока будут пахать на площадке.

Пара атакёр — стеклоблокер выглядит со стороны некрасиво (да-да, я знаю, что 1% фанатиков этого стиля будут с этим несогласны, но поглядите на любые игры Доктора непредвзятым взглядом), розыгрыши будут однообразны и непонятны для большинства зрителей. Плюс в этом случае оба игрока прикладывают для победы совершенно разные усилия, что не совсем спортивно.» — ну очень спорное утверждение, все от уровня играющих зависит. И опять тут ветеран Доктор, как пример.

«И еще один момент. Тут многие защитники стеклянных и блоковых шипов высказывали мысль о том, что такими шипами играть сложно, что шипы это не преимущество, а недостаток. ОК. Что ж вы так за них держитесь-то? Берите гладкие и показывайте настоящую вариативность. Но нет, с гладкими же пахать нужно, да и думать приходится больше.» — играл долго блоковыми шипами, отказался — очень сложный стиль. Сейчас 50/50 — классическая защита с тянущими шипами и, в пику некоторым защитникам теории — «насколько шипами проще», — начал поигрывать двумя гладкими, правда пером. Скажу так, что как раз против некоторых шиповиков/блокеров из своего окружения — гладкими стало проще.

» Когда молодой игрок делает сотни топсов за игру, а другой стоя на прямых ногах без усилий возвращает их в стол блоком стеклом, то это означает, что за блокера две трети работы делает инвентарь, а не он сам. » — не сказал бы. Когда блочил на столе, потел поболее спарринга МС, и даже на разминке про прямые ноги речь не шла:

[vad.1576]

«В любом случае, весь сыр-бор идёт всего от одной вещи — ветераны и игроки с плохой физикой очень хотят играть на уровне сильных молодых игроков и считают, что для этого все средства хороши. Странно, что в других видах спорта этого нет, все играют в одинаковых условиях. 50-70-летние ветераны не лезут на соревнования с подростками в футболе, баскетболе или большом теннисе, а в НТ это считается чуть ли не нормой. » — не раз об этом писал — в этом и состоит уникальность НТ. Люди разных возрастов и разных физических возможностей могут зачастую бороться на равных. И далеко не всегда, благодаря специфике инвентаря.

[PPK]

Кстати да. Вот есть спортивная гимнастика например или фигурное катание. Там у девочек в 20 лет уже все — старая-тяжелая-негибкая — пора на покой.

И если в настольном теннисе Хоу Инчао становится чемпионом Китая в 39 благодаря шипам — то честь и слава этим шипам за то что они дают такое долголетие в спорте.

[dendav]

@PPK wrote:

У ветеранов проблема со скоростью. Поставив шипы можно частично решить эту проблему, но получить другую — слабую сторону, там где шипы.
Годы неумолимы, вернуть скорость уже не получится, а во учиться играть шипами все лучше и лучше можно.
Так что чаще всего шипы это действительно недостаток, который закрывает еще больший недостаток — возраст.

Согласен. Ну а зачем тогда утверждать, что дело исключительно в мастерстве, а не инвентаре? Инвентарь решает за ветерана одну из самых больших проблем — проблему со скоростью. Но почему же молодой игрок должен пахать своими ногами, двигаться, вкладываться в топсы, когда за его оппонента эти вещи делает инвентарь?

@vad.1576 wrote:

В этом и состоит уникальность НТ. Люди разных возрастов и разных физических возможностей могут зачастую бороться на равных. И далеко не всегда, благодаря специфике инвентаря.

Всё это касается только и исключительно любительского и ветеранского тенниса. Причем тут обсуждаемая тема я не совсем понимаю. Любителям никто не запрещает играть Суперблоком или Инферно против молодых ребят, если они, разумеется, будут на это согласны.

В спортивно-соревновательном же теннисе так быть не должно. Инвентарь не должен решать проблемы одного из соперников, а 70-летний марафонец не должен бегать на уровне 20-летних бегунов за счет супер-пупер-кроссовок, решающих его проблемы со скоростью.

@PPK wrote:

И если в настольном теннисе Хоу Инчао становится чемпионом Китая в 39 благодаря шипам — то честь и слава этим шипам за то что они дают такое долголетие в спорте.

И при этом Хоу играет в красивый, зрелищный и очень энергозатратный теннис. Как и положено атлету высочайшего уровня.

[osmar920]

В том и дело, что нт как ни один другой вид спорта имеет высокую зависимость от инвентаря, этотне означает то, что всем дадим один и тот же инвентарь, чтобы только молодёжь могла легко обыгрывать ветеранов.
Глупо сравнивать нт с другими видами спорта. Тем не менее, каждый инвентарь требует мастерства, позволяющего максимально использовать его свойства. И не стоит брать стоящих блокеров как пример. Доктор имел корявую технику и стоячие ноги до чоп блоков.
Думаю, что разнообразие инвентаря вносит свои особенности и ничего не вижу плохого в том, что ветераны становятся чемпионами Китая.
Это не лёгкая атлетика и не штанга.

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

Хотите равных условий, тогда поднимаем сетку выше, все вынуждены будут играть резинами для высокого контроля, для создания дуги или запила.

http://savepic.net/2267008m.gif

[vmg]

@osmar920 wrote:

Хотите равных условий, тогда поднимаем сетку выше, все вынуждены будут играть резинами для высокого контроля, для создания дуги или запила.

+1 Только это и надо было сделать для повышения зрелищности НТ. Но насквозь коррумпированная федерация начала мухлевать с запретами инвентаря в угоду крупным производителям. 👿

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[FZD]

@BOBAH wrote:

@FZD wrote:

Вы поддерживаете запрет стекла или нет? Это первый вопрос. Главный.

1. Запрет не поддерживаю. Считаю что всё нужно разрешить.

Так бы сразу.
Давайте зачетку.

[FZD]

Как обычно, получаем вывод. Давайте отберем у всех инвентарь и раздадим вьетнамки. Одинаковые, 1980 года выпуска, например. А то стоит блокер, понимаешь, блочит тензором, и Ма Лон с его атлетизмом, да и Щу Щин следом, пролетают мимо блока по линии. Зашел Ма Лон в левый угол ногами, вложилсу в топ фх корпусом и рукой, а его раз — по линии без усилий подставили. И все, не успевает! И ФЖД не успевает. И никто не успевает! Зачем такой нт? Давайте всем дадим вьетнамки, тогда все, кто атлетично зашел на топс по второй диагонали, будут успевать на блок по линии. Увеличится длина розыгрыша, публика это любит! Бла-бла-бла.

В некоторых единоборствах если ты использовал силу соперника на пользу себе — ты молодец, ты мастер! Айкидо, дзю-до например. Умей перенаправить инерцию соперника и победишь более массивного! Используй скорость соперника! Используй его силу! Почему в нт можно использовать скорость мяча соперника себе на пользу (жесткий блок гладкой), а вращение — нельзя??? Загадка…

[PPK]

@osmar920 wrote:

Хотите равных условий, тогда поднимаем сетку выше, все вынуждены будут играть резинами для высокого контроля, для создания дуги или запила.

Вот это кстати очень сложный вопрос — к каким изменениям приведет повышение сетки.

Мне кажется в первую очередь пострадают короткие шипы и игроки которые любят прямые удары с низкой дугой — типа Харимото и Ито Мимы.

Скорость полета мяча в среднем уменьшится, станет больше вращений, вырастет кривизна дуги.

Длинные шипы однозначно выиграют — они любят чужое вращение.

А блокеры так выиграют вдвойне — и по вращению и из-за замедления мяча.

[osmar920]

Все намного проще. Защитникам будет проще. Не будут скручивать со стола на отскоке. Забить плоскачем будет сложно. Игра замедлится. Короткие шипы скорее пострадают, анти выиграют. Потребуется резина с сильным зацепом. Скоростные игроки не будут доминировать, доминировать будет мастерство и тактика. Можно слегка и размер стола увеличить, самую малость, если хотите добавить атлетизма.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Аноним]

@dendav wrote:

@гдемойчай wrote:

я играю двумя гладкими и в большинстве матчей соперник (особенно молодой) делает сотни топсов за игру, а я стоя на прямых ногах без особых усилий возвращаю их в стол.

Ну-ну. Много вы от молодых ребят с рейтингами за 800 возвращаете топсов, да еще и без усилий?

не знаю о каком рейтинге вы говорите, но если взять рейтинг ттв, то 600-750 очков это уровень соперников, топсы которых я могу возвращать не особо напрягаясь и стоя на месте. А если против меня молодой горячий пионер с таким рейтингом, то затыкать его еще проще. Конечно, ттв рейтинг в разных городах разный, но я играл не только в своем городе, так что могу судить по нескольким областям Центрального федерального округа.

Да и причем тут я? Есть игроки сильнее меня, есть слабее. И на своем уровне игроки-блокеры с двумя гладкими доставляют проблем соперникам. При этом играя не атлетично, не зрелищно. Давайте запретим их, да?

Да и вообще, вы пишете такие глупости про шипы, что из глаз кровь идет.
настольный теннис тем и хорош, что есть куча разных стилей и накладок.

Я сам не приветствую когда детям ставят шипы и анти ради быстрых результатов, но запрещать из-за этого шипы и анти это бред.

И считаю большим бредом то что запретили стекло. Международная федерация тогда поступила по-бандитски

[Аноним]

@dendav wrote:

Мой личный критерий очень прост — спорт должен быть зрелищным, борьба должна быть справедливой и примерно одинаковой по затратам для игроков любых стилей. Когда молодой игрок делает сотни топсов за игру, а другой стоя на прямых ногах без усилий возвращает их в стол блоком стеклом, то это означает, что за блокера две трети работы делает инвентарь, а не он сам.

Пара атакёр — классический (модерн) защитник будет очень зрелищной и привлекательной для зрителей, при этом оба игрока будут пахать на площадке.

Пара атакёр — стеклоблокер выглядит со стороны некрасиво (да-да, я знаю, что 1% фанатиков этого стиля будут с этим несогласны, но поглядите на любые игры Доктора непредвзятым взглядом), розыгрыши будут однообразны и непонятны для большинства зрителей. Плюс в этом случае оба игрока прикладывают для победы совершенно разные усилия, что не совсем спортивно.

лично для меня игра шиповика блокера против атакера очень зрелищна. Потому что я знаю как сложно играть шлинным шипом на столе (сам периодически играю так) и как хорошо должна работать голова на уровне соперников хотя бы 700+ ттв
настольный теннис вообще не понятен большинству зрителей. Потому что чтобы понимать настольный теннис, нужно самому в него играть.
Люди со стороны не понимают почему чемпион мира не может принять простую на вид подачу или почему иногда не может пробить соперника, который отбрасывает свечи.

и никогда нт не будет понятен обывателям.
Настольный теннис интеллектуальный вид спорта, а вы хотите сделать его соревнованием быстрее-выше-сильнее. Чтобы все игроки были как китайцы на любых уровнях — хреначили ломовые топсы с двух рук. Ну и чтобы немного классических защитников было для разнообразия.

Мне же теннис нравится именно тем, что в нем куча стилей и на моем уровне игры можно встретить игрока любого стиля. И против каждого стиля надо уметь играть

[Автор]

Сообщения