Если на шипах слабая фрикция. ИТТФ раз"ясняет.

[osmar920]

Я думаю,что запрет никак нельзя обсоновать. НИ зрелищностью, ни с тем,что вредно для юных спортсменов.Это все надуманное. Хочет юный играть так,что перспектива жертвуется ради краткосрочного эффекта, это выбор тренера, родителей и так далее.
Главное, думаю,это однородность накладки и sponge, остальное -это каждому свое. Одному кажется так,другому иначе.
Для меня особая зрелищность,когда я уже поиграл немало разными шипами и анти ,как ведущие игроки мира справлялись бы против стеклянного или и ного инвентаря. Безусловно, они бы справились,но есть интрига, где просто мощью не возмешь. Мозги нужны.
Появилось бы наверняка много виртуозов , замедлилась бы игра, при этом весь набор тенниста использовался бы.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Аноним]

@dendav wrote:

Вы выдвигаете постулат «обычные длинные шипы тоже меняют детский спорт», который не подтверждается статистикой и здравым смыслом, а потом отвечаете не на мой конкретный тезис, а на свой же постулат.

Мы говорим именно про стеклянные шипы, которые даже сами защитники-шиповики выделяют в отдельный класс. Обычные длинные защитные разрешенные шипы это очень распространённый инвентарь и он никоим образом не является непонятным для детей и тупиковым для их будущего развития как спортсменов. Есть уйма наших игроков с ДШ и КШ, которые выигрывали серьезные международные турниры как по детям, так и по взрослым. Примеров подобных достижений игроков с СШ (стеклошипами) нет — всегда есть результаты только по детям, реже на юношеском уровне, но нет НИКОГО по взрослым. Вообще. Поэтому я могу обосновать то, что СШ влияют именно на детский спорт, а вы свой тезис про ДШ обосновать не можете никак.

извините, но мой опыт говорит об обратном.
в возрасте 10-12 лет обычные длинные шипы являются непонятными для большинства игроков.
особенно если игрок играет ДШ у стола блоками и тычками.
я возил детей на ЦФО как представитель/тренер и видел как мучились неопытные детишки против таких вот тыкальщиков с ДШ. Стекло тогда уже было давно запрещено.
И я такое вижу постоянно на наших местных детских турнирах.
Тыкальщики на прямых ногах ДШ или анти обыгрывают подвижных атакующих игроков. Хотя играют хуже и дальнейших перспектив у этих тыкальщиков гораздо меньше.
Даже сам Уточкин говорит, что на начальном этапе ДШ (обычные, а не стекло) дают быстрый рост результатов, а потом идет замедление и чтобы расти дальше на равных с обычными игроками, нужно повышать качество и объемы тренировок. Всё точно так же как и со стеклом.
Уж авторитет Уточкина в этом вопросе для меня выше чем у кого-либо

И вот тут ваш аргумент о том что обычные ДШ не меняют детский спорт разбивается в пух и прах.
Может лучшие дети и не имеют проблем в обычными шипами с самого детства, а основная масса имеет.
На начальном этапе длинные шипы у детей это преимущество. Как и анти. Как и любая нестандартная игра. Потом с ростом мастерства и опыта у соперников шиповику (особенно тыкальщику) гораздо сложнее оставаться в топе. Я не говорю сейчас про классических защитников.

[dendav]

@FZD wrote:

О какой зрелищности можно говорить по 12-13 летним просто игрокам по России??? Когда ФАН транслирует Чемпионат России, а зрителей — 20-50 человек??? Даже ЧР практически никого не интересует, как зрелище! О чем вы говорите? Как можно вообще о какой-то зрелищности говорить до 18-19 лет и на этом основании что-то запрещать? В Минске на финалах(!!!) с игроками мирового уровня не набиралось и 300 человек в зале, если убрать всех спортсменов и прочих членов делегаций. А то и 200. Европейский ТОП уровень!
НТ смотрят те, кто уже его понимает. Кто сам играет. И в теме мы видим широкую поддержку игры любым инвентарем. Тому, кто разбирается, интересно разнообразие, непредсказуемость. А вовсе не чистый атлетизм.

По-вашему, настольный теннис не зрелищный вид спорта, поэтому давайте вообще поступать от противного, будем сознательно культивировать самые антиспортивные и непривлекательные стили игры.

Я считаю, что это бред сивой кобылы. Точно также считает и ITTF, которая прикладывает усилия для популяризации НТ, в том числе и за счёт зрелищности. Отсюда и унификация игровых условий, постепенное улучшение трансляций соревнований и работа над правилами. Всё будет хорошо, я надеюсь.

@FZD wrote:

Ни на чем не основанные фантазии. Неправда. очень мягко говоря.
Я вам уже подробно объяснял, почему. Нет такого «случайного» инвентаря. А если его сделать, им играть будет невозможно.
Придумали себе ерунду и нянчитесь с ней)))
А все дело в том, что ваши дети не умеют играть в нестандартную игру. Подрастут — научатся. Или нет, если нет способностей.

И тут же:

@FZD wrote:

Есть часть людей, которые хотели бы играть этим пресловутым СБ. И выигрывать. Я вот не играл им и не хочу.

А я играл. И другими шипами играл, Спилордами всякими разными. У нас разный опыт, вернее, его у вас в плане стеклошипов вообще нет, но рассуждать вы готовы больше всех.

@гдемойчай wrote:

Даже сам Уточкин говорит, что на начальном этапе ДШ (обычные, а не стекло) дают быстрый рост результатов, а потом идет замедление и чтобы расти дальше на равных с обычными игроками, нужно повышать качество и объемы тренировок. Всё точно так же как и со стеклом.
Уж авторитет Уточкина в этом вопросе для меня выше чем у кого-либо.

Стекло является гораздо более непонятным и пугающим инвентарём для малышей; я думаю, что если вы не слишком уж молоды, то должны это знать. Оно дает еще более быстрый рост — есть примеры мастеров спорта, совсем детей 13-14 лет, вообще не умеющих делать самые базовые элементы.

[osmar920]

Рассмешили с ittf, они вообще сплошное неудачное чудище, которое только и способствует обогащения основных производителей, нисколько не считающие с игроками.
Ни одно новшество не улучшило зрелищность.
Эти маленькие шажки никакого эффекта не произведут. Нужна полная трансформация и введение возможно альтернивного варианта с повышенной сеткой, другие размеры стола, снятие запретов.
Даже пинг понг, несмотря на наждак, быстрый.

http://savepic.net/2267008m.gif

[FZD]

@dendav wrote:

А я играл. И другими шипами играл, Спилордами всякими разными. У нас разный опыт, вернее, его у вас в плане стеклошипов вообще нет, но рассуждать вы готовы больше всех.

Рука-лицо)))
У меня опыт игры против любого инвентаря! И, в отличие от вас, я люблю играть против разных соперников. И не пишу потом откровенную чушь, что шипы там гнутся случайным образом))) Вся ваша позиция по факту в том, что вам шиповики жить не дают. Воспитанников ваших обыгрывают. Ай-ай! А гладких-то вы уже всех обыграли?

[FZD]

Ситуация очень проста. Есть сборная России. Молодежная. Там никаких тыкальщиков нет. Т.е. те, кто туда попал, обыгрывает тех тыкальщиков, которые где-то бродят и нечестно всех обыгрывают. Более-менее широкая публика видит только эту сборную на международных турнирах. На всех остальных ей положить с прибором. Есть там тыкальщики, нет их — абсолютно не важно. На виду только игроки сборной.
Ну так кого волнуют те, кто туда не попал? Какая разница мне, почему ты не в сборной? Кому ты проиграл, тыкальщику в 13 лет или Кацману в 17? Да мне пофиг. Кацман не проиграл и он мне интересен. А проигравший не интересен ни мне, ни кому другому.
Это жестко, но это жизнь. Это большой спорт. Хочешь наверх — умей обыграть всех.
И, как видим, наверху вовсе нет никого с «нестандартным» инвентарем. Т.е даже на уровне молодежки России нестандартный инвентарь ничего не решает. Чего уж говорить о первой сборной, о Европе, об Азии?? Так зачем его запрещать? В угоду каким-то неудачникам, которые в 11-12 лет там чего-то проигрывают на никому не нужных турнирах?
Я понимаю, что в масштабах этих игроков и их тренеров такие турниры — центр Вселенной. Но в масштабах Большого Спорта это «пылинка на экране радара». Какие-то мировые запреты городить из-за этого? Смешно.

[PPK]

@osmar920 wrote:

Рассмешили с ittf, они вообще сплошное неудачное чудище, которое только и способствует обогащения основных производителей, нисколько не считающие с игроками.
Ни одно новшество не улучшило зрелищность.

Вот тут не соглашусь.
Запрет на клей, сеты до 11 — очень удачные изменения.

[PPK]

@FZD wrote:

Ситуация очень проста. Есть сборная России. Молодежная. Там никаких тыкальщиков нет. Т.е. те, кто туда попал, обыгрывает тех тыкальщиков, которые где-то бродят и нечестно всех обыгрывают. Более-менее широкая публика видит только эту сборную на международных турнирах. На всех остальных ей положить с прибором. Есть там тыкальщики, нет их — абсолютно не важно. На виду только игроки сборной.
Ну так кого волнуют те, кто туда не попал? Какая разница мне, почему ты не в сборной? Кому ты проиграл, тыкальщику в 13 лет или Кацману в 17? Да мне пофиг. Кацман не проиграл и он мне интересен. А проигравший не интересен ни мне, ни кому другому.
Это жестко, но это жизнь. Это большой спорт. Хочешь наверх — умей обыграть всех.
И, как видим, наверху вовсе нет никого с «нестандартным» инвентарем. Т.е даже на уровне молодежки России нестандартный инвентарь ничего не решает. Чего уж говорить о первой сборной, о Европе, об Азии?? Так зачем его запрещать? В угоду каким-то неудачникам, которые в 11-12 лет там чего-то проигрывают на никому не нужных турнирах?
Я понимаю, что в масштабах этих игроков и их тренеров такие турниры — центр Вселенной. Но в масштабах Большого Спорта это «пылинка на экране радара». Какие-то мировые запреты городить из-за этого? Смешно.

Жестко, но именно так.

Вся надежда на Иванову…

[osmar920]

@PPK wrote:

@osmar920 wrote:

Рассмешили с ittf, они вообще сплошное неудачное чудище, которое только и способствует обогащения основных производителей, нисколько не считающие с игроками.
Ни одно новшество не улучшило зрелищность.

Вот тут не соглашусь.
Запрет на клей, сеты до 11 — очень удачные изменения.

Клей. это воздействие на свойства резины, об этом речи нет, это не оригинальное производство.
Я не согласен ,что 11 очков есть удачное изменение,это увеличило знчимость каждого очка и интенсивность игры.
Зрелищность для не профессионалов не улушилась.

http://savepic.net/2267008m.gif

[PPK]

@osmar920 wrote:

Клей. это воздействие на свойства резины, об этом речи нет, это не оригинальное производство.

Запрет на клей убрал постоянные переклейки и как выяснилось любителям без них стало гораздо легче жить.

@osmar920 wrote:

Я не согласен ,что 11 очков есть удачное изменение,это увеличило знчимость каждого очка и интенсивность игры.
Зрелищность для не профессионалов не улушилась.

С сетами до 11 очков стали играть из 7 сетов, выросло количество напряженных концовок сетов, ушли ненужные агонии типа «15:5». Зрелищность улучшилась.

[Аноним]

@osmar920 wrote:

@PPK wrote:

@osmar920 wrote:

Рассмешили с ittf, они вообще сплошное неудачное чудище, которое только и способствует обогащения основных производителей, нисколько не считающие с игроками.
Ни одно новшество не улучшило зрелищность.

Вот тут не соглашусь.
Запрет на клей, сеты до 11 — очень удачные изменения.

Клей. это воздействие на свойства резины, об этом речи нет, это не оригинальное производство.
Я не согласен ,что 11 очков есть удачное изменение,это увеличило знчимость каждого очка и интенсивность игры.
Зрелищность для не профессионалов не улушилась.

вообще не представляю как можно было смотреть теннис раньше когда играли до 21 очка.
это ж сколько матчей было со счетом 18-5, которые смотреть смысла нет!
сейчас в этом плане гораздо лучше.
ИМХО

[PaGe]

@PPK wrote:

Вот тут не соглашусь.
Запрет на клей, сеты до 11 — очень удачные изменения.

А я с вами не соглашусь…
1. До 90-х вообще не переклеивались. Ни любители, ни мастера.
2. Сеты до 21 наиболее полно раскрывали весь потенциал теннисиста (его физическую, техническую, тактическую и психологическую подготовку).
И теннис был более интересным.
По мне, так все решения ITTF (мяч, тензоры) — путь в никуда. :cuss:

[pgpg]

@PaGe wrote:

@PPK wrote:

…
По мне, так все решения ITTF (мяч, тензоры) — путь в никуда. :cuss:

A тензоры то как к ИТТФ привязаны?

[PPK]

@PaGe wrote:

@PPK wrote:

Вот тут не соглашусь.
Запрет на клей, сеты до 11 — очень удачные изменения.

А я с вами не соглашусь…
1. До 90-х вообще не переклеивались. Ни любители, ни мастера.

И что? Раскройте свою мысль — почему это означает, что запрет клея ITTF неудачное решение?

До 90-х не переклеивались, потом стали переклеиваться как умалишенные.

@PaGe wrote:

2. Сеты до 21 наиболее полно раскрывали весь потенциал теннисиста (его физическую, техническую, тактическую и психологическую подготовку).
И теннис был более интересным.
По мне, так все решения ITTF (мяч, тензоры) — путь в никуда. :cuss:

Очень спорно. Особенно про тензоры как решение ITTF.

[PaGe]

Не люблю я много букв… Но поясню…
Резиновый клей оказался просто концом веревочки в руках предприимчивых людей из ITTF. Много десятилетий он всех устраивал, а тут вдруг всем плохо от запаха стало.
Создали легенду, что прямо таки все переклеиваются через 5 минут и накладки от этого становятся просто чудесными. Чпоньк-чпоньк.
Клей запретили и потянули за веревочку…
К новому клею нужны новые накладки (ведь теннисисты так любят Чпоньк-чпоньк).
Но новые накладки плохо играют на старых основах… Упомянутые мной тензоры и подобные.
Еще потянули за веревочку… И вот уже полки забиты супер современными основами, сделанными по космическим технологиям…
Ну грех же играть таким модерном и старым добрым мячом.
Еще чуть-чуть и у нас новый мяч из ABC, больше похожий на бильярдный.
С таким мячом и тензорами чувствякам делать нечего. Многие ли смогут сделать мягкий топс бильярдным шаром?
Поэтому и школу надо поменять, методику обучения и выполнения элементов.
Нафига учить детей думать как играть против шипов. «Сейчас учат все мячи сразу сносить со стола» — сказал один известный мастер…
Новый лозунг: Быстрей, еще быстрее. У всех мощный силовой топс. (обычный плоскач).
Но игра от этого не стала зрелищной. Вот.

[Автор]

Сообщения