Как "читать" кинограммы

[JoaoMiguel]

@Rolf wrote:

Дмитрий и Немченко

То, что вы (оба) формулируете не имеет никакого значения, а имеет значение то, что происходит в реальности. Но в реальности при выполнении различных траекторий вращение ракетки вокруг собственной оси гораздо больше одного процента, а если меньше, то смысл рассмотрения РАЗЛИЧНЫХ траекторий вообще утрачивается.

Ув. Rolf! Давайте говорить на нормальном языке. Что означает «вращение ракетки вокруг собственной оси гораздо больше одного процента»? Характеристики вращательного движения — угловая скорость, угловое ускорение, заметаемый угол и т.д. Что такое процент вращения (ракетки, оси — не знаю, что Вы имеете в виду)?

[Dmitry]

Траектории можно делать переменной кривизны, и даже знакопеременной выпуклости. Другой вопрос — нужно ли это игрокам нт.
Можно делать замах в ОДНУ точку (по-Немченко), начинать разгон вверх или вниз, доходить допрямой, касающейся мяча в нужной нам точке, и дальше, резко повернув, двигаться чисто по прямой. Еще один пример, показывающий, что выпуклость заведомо ни при чем. То, что так не играют, меня не волнует. Назову-ка я этот удар : косо-прямой! Нет, их два вида: с подъемом в начале, и со спуском. Первый назову: верхне-косо-прямым, второй — нижне… Вообще, пример Немченко заразителен. Раз можно называть удары по виду траектории, то — сколько кривых знаю, столько и ударов. Изменение угла в процессе удара — еще один повод для словотворчества и словоблудия.

@JoaoMiguel wrote:

@Rolf wrote:

Дмитрий и Немченко

То, что вы (оба) формулируете не имеет никакого значения, а имеет значение то, что происходит в реальности. Но в реальности при выполнении различных траекторий вращение ракетки вокруг собственной оси гораздо больше одного процента, а если меньше, то смысл рассмотрения РАЗЛИЧНЫХ траекторий вообще утрачивается.

Ув. Rolf! Давайте говорить на нормальном языке. Что означает «вращение ракетки вокруг собственной оси гораздо больше одного процента»? Характеристики вращательного движения — угловая скорость, угловое ускорение, заметаемый угол и т.д. Что такое процент вращения (ракетки, оси — не знаю, что Вы имеете в виду)?

Там была моя ошибочка — я имел в виду 1 градус. За время контакта плоскость развернется менее, чем на 1 градус.

В реальности у системы игрок — ракетка много параметров. Угол наклона ракетки относительно земли или траектории можно менять в процессе удара. Если менять с обычной угловой скоростью, а не фантазировать, то важным является только угол в момент удара. По крайней мере, мы здесь рассматриваем эту модель — точечного мгновенного взаимодействия. Иначе все поплывет так как мы не знаем механизмов взаимодействия. Точечная модель на нашем уровне знания — единственная, где мы можем делать обоснованные выводы.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[SashaB]

@JoaoMiguel wrote:

Мне кажется, это неверное утверждение и Шпрах прав. И вот почему неверное. Из того, что время контакта мало, не значит, что взаимодействие мяча и накладки одинаково (при прочих равных, кроме ускорения). За эти 0.002 с мяч может сильнее или слабее вдавиться в накладку — ведь путь «вглубь накладки» ему нужно пройти совсем небольшой — и вызвать различный динамический ответ упругой среды. А иначе как объяснить пузыри на накладках, которые вскакивают у сильновращающих людей (и чем сильнее они вращают, тем чаще)? Высокой скоростью ракетки? И на навесном топсе? Сомневаюсь.

Миша, а в чём не верное? Вопрос ведь ставился как — удар с ускорением или удар в точке максимальной скорости (а=0)?!
По поводу закона сохранения энергии ты наверное хотел сказать кинетической энергии…
Касаясь закона сохранения импульса в данном случае не очень понятно что будет во второй части уравнения?! Будет некоторая сумма (m1+m2)V, где m1+m2 — общая масса мяча и приведённая масса ракетки и их мгновенная скорость (где-то как раз в том интервале до 0,001 сек)? или m1V1+m2U2 — мгновенные скорости мяча и ракетки после разделения?

BTY M. Maze OFF
FH BTY Tenergy 64 1,9 mm
BH Joola Express 2 1,8 mm

[Rolf]

Микель

От языка суть не меняется. Во время выполнения удара в условия выпуклой и вогнутой траекторий ракетка вращается вокруг собственной оси и плюс к тому имеет поступательное движение ( по принципу как движется поступательно прямо развернутый под определенным углом совок грейдера). На приводимых схемах эти вводные не учитываются, как кстати не учитываются и повороты в локте и плече. Иными словами жонглирование терминами и формулами не заменяет построение адекватной схемы реальной траектории и приложения всех воздействующих сил на мяч.

[Neslabiy]

@Ivan wrote:

…Обкату сам … делать обкат … научиться делать обкат?

Вот и еще один заразился. 😯

[Neslabiy]

@JoaoMiguel wrote:

Ув. Неслабый, Вы пропустили условие — «удар из одной точки».

А вот и не пропустил.

@JoaoMiguel wrote:

А вывод Немченко распространяется уже на все удары без ограничения.

Если так, то другое дело. Просто в утверждении Дмитрия этого нюанса не было.

[Dmitry]

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

В точке А касается мяча не только обкат, но и верхне-косо-прямой удар и наобкат. Выпуклости у них разные в точке на мяче, но выпущены они из одной точки. Как Немченко считает, по-разному ли полетит мяч после этих ударов? Тот же вопрос — про «накат», нижне-косо-прямой удар и обнакат. Точка С у них общая, а выпуклости разные.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Neslabiy]

Какой ужас.

[fedx]

Свят, свят, свят… :angel:

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[Dmitry]

@Neslabiy wrote:

Какой ужас.

Есть такой способ доказательства — приведение к абсурду. Если прошлое доказательство показалось непонятным, то здесь на картинках, вроде, понятно: мы можем, начиная удары из ОДНОЙ точки (для Немченко это почему-то важно), закончить , коснувшись мяча в ЛЮБОЙ точке из некоторого промежутка. При этом выпуклость ПОСЛЕДНЕГО участка траектории может быть любой ПО НАШЕМУ ВЫБОРУ!!! И это НЕ ВАЖНО! Мяч полетит одинаково! Можно для кажого такого удара придумать название (Если считаете, что нужно, то я «застолбил»!) а можно оставить все как есть.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

1)Траектории можно делать переменной кривизнывыпуклость заведомо ни при чем. То, что так не играют, меня не волнует.

2) Если менять с обычной угловой скоростью, а не фантазировать, то важным является только угол в момент удара.

1) На бумаге можно делать все, что угодно. В реальности различные типы движений обусловлены функциональностью отдельных сочленений входящих в ударную систему. При осуществлении ударного движения (до контакта с мячом) затрачивается около десятой доли секунды и ни о каких изменениях заданной траектории не может быть и речи.
2) Угол под которым взаимодействует мяч и ракетка, действительно важен и при определенных обстоятельствах является определяющим.
При рассмотрении разбираемых ударов необходимо рассмотреть отличия взаимодействия в трех разных положениях ракетки (при контакте с мячом).
В случае нулевой или малой скорости ракетки углы отскока мяча кардинально отличаются друг от друга. При этом мяч полетит в нужном направлении только в случае наката. Согласны?

[Nemchenko_V]

@Dm_itry wrote:

1)что эти удары делаются из одной точки, он стал утверждать гораздо позже, когда все всё поняли
2) А метода доказательства? Чего стоят только эти утверждения — я высказал мысль, а теперь ВЫ ДОКАЖИТЕ, ЧТО ЭТО НЕ ТАК! ВЫ ПОСТАВЬТЕ ЭКСПЕРИМЕНТ! ВЫ РАСПИШИТЕ МНЕ ФОРМУЛЫ!

1) И что в этом страшного? В процессе обсуждения взгляды могут меняться, гипотезы можно обсуждать и выдвигать новые ➡
2) Пока что схемы, видео и т.п. представляем только мы с ТДА, будет только на пользу дела если кто-то реально присоединится к работе, а искать несоответствия и неточности дело нехитрое. 😉

[Dmitry]

@Dm_itry wrote:

Я, например, бегу из этой темы сломя голову и возвращаться сюда не намерен. И всех с собой приглашаю — этого господина надо бежать, как огня. Пусть он развивает свои «теории» сам, во избежание появления там верных мыслей. DIXI.

Спасибо за приглашение. Бегу за вами. Единственное, что осталось — сожаление. Сколько времени потрачено — и все впустую… Присоединяюсь к вашему предостережению — это шаманство затягивает, не тратьте время!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Mybedy]

Не каждый век способен признать Гения при жизни

[Автор]

Сообщения