Как "читать" кинограммы

[Neslabiy]

@Немченко

Я заметил, что вы иногда используете введенный вами термин «обкатка». Я не совсем понимаю, что это значит, возможно, я что-то пропустил.

Не могли бы вы, если не трудно, дать определение этому термину, но используя только общеизвестные термины, т. е. так, чтобы не приходилось дополнительно спрашивать, что какие-то слова в этом определении означают?

[krolik]

@Nemchenko V wrote:

Верность утверждения проверяется экспериментально.

Вы бы все-таки на физику глянули. Может там не в выпуклости траектории дело… Вот, например, БЕЛАЗы такой грузоподъемностью обладают не из за желтого цвета краски. А Dm_itry вам все причины, собственно, расписал, по которым ваши экспериментальные данные могут быть ошибочными.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Dmitry]

@Neslabiy wrote:

@Немченко

Я заметил, что вы иногда используете введенный вами термин «обкатка». Я не совсем понимаю, что это значит, возможно, я что-то пропустил.

Не могли бы вы, если не трудно, дать определение этому термину, но используя только общеизвестные термины, т. е. так, чтобы не приходилось дополнительно спрашивать, что какие-то слова в этом определении означают?

Попробую я, как эксперт по прочтению постов Немченко.
Обкат — это обычный накат, когда ракетка идет по выпуклой ВВЕРХ траектории. Я даже статью написал, что такой накат лучше для любителей. Потом статью убрал, так как понял, что мои объяснения неправильные. Этот удар, именно с выпуклой вверх траекторией, рекомендован во многих теннисных книжках и называется накатом.
Накат по Немченко — это накат по выпуклой вниз траектории. Немченко называет ее вогнутой, но такого термина в математике нет.

Если не так — значит, я опять не понял…

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Rolf]

Рискую нарваться на неприятности но различия в динамике мяче и в его контроле между ударом по вогнутой траектории и по выгнутой абсолютно точно имеются. При этом допускаю, что эти различия определяются не самой по себе траекторией движения ракетки которая на самом деле возможно и не влияет на динамику мяча, а обуславливается различным характером вложения силы из-за различного действия опорно двигательных структур, которые в случае разных траекторий очевидно действуют по-разному. Это как бы раз.

Кроме того все ваши физические аргументы можно выкинуть на мусорку, поскольку вряд ли ваши формулы про абсолютно упругие тела учитывают характер взаимодействия погружающегося под различными углами в резину целлулоидного мячика. Я уже как-то приводил пример с шестеренками, куда более адекватный. Пусть физики скажут будет ли при равных скоростях вращения и прочих данных одинаков импульс сообщаемый одной шестеренкой другой:

1. Если шестерни сообщаются выпуклыми дугами и поверхность сцепления минимальна (аналогично выпуклой траектории воздействия на мяч)

2. Если одна шестеренка помещена внутрь другой и поверхность сцепления максимальна (аналогично вогнутой траектории воздействия на мяч)

[Nemchenko_V]

@Dm_itry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

Верность утверждения проверяется экспериментально. При ударах, когда ракетка воздействует на мяч накатом, скорость выше, чем при обкатке…

Вопросы.
А как вы выяснили, что скорость движения точки соударения с мячом при так называемой «обкатке» была равна той, что при «накате»? Как вы контролировали величину угла схождения траекторий, угла расположения ракетки по отношению траектории мяча, скорость приходящего вращения, наличие-отсутствие боковой составляющей вращения мяча, движения ракетки?
И это малая часть тех вопросов, которые возникают при попытке подвести экспериментальную базу. Готовы отвечать?

Создать сходные условия в общем-то не так сложно если тот и другой удары достаточно отработаны (таковы, например, как при разминке мастеров). А затем на видео при пошаговом просмотре эта разница четко выявляется (среднестатистически).

[Nemchenko_V]

@Neslabiy wrote:

@Немченко

Я заметил, что вы иногда используете введенный вами термин «обкатка». Я не совсем понимаю, что это значит, возможно, я что-то пропустил.

Не могли бы вы, если не трудно, дать определение этому термину, но используя только общеизвестные термины, т. е. так, чтобы не приходилось дополнительно спрашивать, что какие-то слова в этом определении означают?

Это можно просмотреть с пояснениями и рисунками в известном Вам месте
http://ttnemch.narod.ru/m-02.htm
Во многих учебниках говорится об обкатке мяча, но величают это накатом или подрезкой. ❗ :

[Nemchenko_V]

@krolik wrote:

@Nemchenko V wrote:

Верность утверждения проверяется экспериментально.

ваши экспериментальные данные могут быть ошибочными.

Чьи-то экспериментальные данные или подтверждают или опровергают, но тоже желательно экспериментально, с соблюдением заявленных параметров.
Успехов в проверке!

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

Обкат — это обычный накат, когда ракетка идет по выпуклой ВВЕРХ траектории. Я даже статью написал, что такой накат лучше для любителей. Потом статью убрал, так как понял, что мои объяснения неправильные. Этот удар, именно с выпуклой вверх траекторией, рекомендован во многих теннисных книжках и называется накатом.
Накат по Немченко — это накат по выпуклой вниз траектории. Немченко называет ее вогнутой, но такого термина в математике нет.

Если не так — значит, я опять не понял…

Все правильно, кроме того, что я называю ее вогнутой 😉
Но получается, что налицо два разных наката, а имя у них одно. Непорядок, однако. 🙄

[Nemchenko_V]

@Rolf wrote:

различия в динамике мяче и в его контроле между ударом по вогнутой траектории и по выгнутой абсолютно точно имеются.

По-моему, абсолютно верно.

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

Все определяется только СКОРОСТЬЮ и УГЛОМ НАКЛОНА ракетки в МОМЕНТ удара! Про промежуток можно забыть.

Забыли только про направление движения ракетки. А это и есть траектория. ❗ :

[krolik]

Nemchenko V
Rolf

Начал было писать ответ, но посмотрел на объем написанного вами:
«заявленные параметры»
«скорость есть, а про направление забыли, а ведь это и есть траектория»
«Совершенно очевидно, что динамика мяча зависит от…»
«адекватный пример с шестеренками»
…

И понял, что эту кучу заблуждений мне не разгрести — никакого времени не хватит.

В общем я сдаюсь. Обкатывайте. :cheers:

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[fedx]

И анти-обкатывайте! 😆

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[Fraer]

1. Если шестерни сообщаются выпуклыми дугами и поверхность сцепления минимальна (аналогично выпуклой траектории воздействия на мяч)

2. Если одна шестеренка помещена внутрь другой и поверхность сцепления максимальна (аналогично вогнутой траектории воздействия на мяч)

Это опять пример со сплошными твердыми телами.

А тут надо помнить, что время контакта очень мало, были же съемки! Ну не успеет мяч просидеть на ракетке столько времени, чтобы начала играть роль кривизна траектории и ее выпуклость вверх/вниз.

Все эти траектории — самообман для того, чтобы произвести удар с большим прожимом губки или наоборот, с меньшим прожимом и большим зацепом резиной. Если ракетку вести по «набегающей» на мяч траектории (накат по Немченко) — получится прожим, обкатывать — зацеп резиной. Но это на самом деле не зависит от траектории, а только от соотношения нормальной и касательной к мячу составляющих скорости ракетки.

Можно сделать силовой топс с прожимом «обкатывающим» движением, можно сделать навес одной резиной «накатывающим» движением с выпуклой вниз траекторией. Разницы не будет — мяч сидит на ракетке настолько мало, что изгибов траектории не «чувствует». Разница — в степени нажима на мяч в момент удара.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Rolf]

Согласен абсолютно.

[Nemchenko_V]

@Fraer wrote:

Если ракетку вести по «набегающей» на мяч траектории (накат по Немченко) — получится прожим, обкатывать — зацеп резиной. Но это на самом деле не зависит от траектории,

Получается от наката прожим, от обкатки зацеп. На самом деле это все не так : 🙄
Так как получить прожим, а как зацеп?

[Автор]

Сообщения