Как судить равное количество очков

[Alf1729]

Люди подскажите как быть если в турнирой таблице трое игроков набирают равное количество очков что учитывать сначала? :

1. Личные встречи
2. Выйгранные партии
3. Проигранные партии
4. Разницу выйгранных и проигранных.

Я так понимаю что у меня последовательность правильная, или нет?

[JimT]

@Alf1729 wrote:

Люди подскажите как быть если в турнирой таблице трое игроков набирают равное количество очков что учитывать сначала? :

1. Личные встречи
2. Выйгранные партии
3. Проигранные партии
4. Разницу выйгранных и проигранных.

Я так понимаю что у меня последовательность правильная, или нет?

Нет, неправильно.

Пример: А выиграл у Б 3-1, Б у В — 3-0, и В у А — 3-2. Считаем партиии только в личных встречах, получаем
А: 5-4
Б: 4-3
В: 3-5

Теперь смотрим не на разницу (никогда не смотрим на разницу!), и не на отдельное число выигранных проигранных, а на отношение выигранных к проигранным. Получаем
А: 5/4
Б: 4/3
В: 3/5

какое из чисел больше ? у Б больше чем у А, ну а В ясное дело совсем плох. Так что треугольник выигран игроком Б.

Если вдруг у них поровну — например каждый выиграл у каждого со счетом 3-1, то тогда считаем очки (поэтому неплохо бы записывать результаты каждой партии, типа 11-7, 12-10 и т.п.) И точно так же считаем отношение выигранных к проигранным.

Если каким-то чудом и тут у них одинаково (или нет очковых результатов), то тогда и только тогда нужно смотреть на результаты с другими игроками этой же группы. Если таковых нет или результаты одинаковые, то кидать жребий. Иногда (зависит от турнира) кидают жребий сразу — не смотрят на результаты с игроками вне треугольника.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Alf1729]

фига себе как сложно

[Alex75]

@JimT wrote:

@Alf1729 wrote:

Люди подскажите как быть если в турнирой таблице трое игроков набирают равное количество очков что учитывать сначала? :

1. Личные встречи
2. Выйгранные партии
3. Проигранные партии
4. Разницу выйгранных и проигранных.

Я так понимаю что у меня последовательность правильная, или нет?

Нет, неправильно.

Пример: А выиграл у Б 3-1, Б у В — 3-0, и В у А — 3-2. Считаем партиии только в личных встречах, получаем
А: 5-4
Б: 4-3
В: 3-5

Теперь смотрим не на разницу (никогда не смотрим на разницу!), и не на отдельное число выигранных проигранных, а на отношение выигранных к проигранным. Получаем
А: 5/4
Б: 4/3
В: 3/5

какое из чисел больше ? у Б больше чем у А, ну а В ясное дело совсем плох. Так что треугольник выигран игроком Б.

Если вдруг у них поровну — например каждый выиграл у каждого со счетом 3-1, то тогда считаем очки (поэтому неплохо бы записывать результаты каждой партии, типа 11-7, 12-10 и т.п.) И точно так же считаем отношение выигранных к проигранным.

Если каким-то чудом и тут у них одинаково (или нет очковых результатов), то тогда и только тогда нужно смотреть на результаты с другими игроками этой же группы. Если таковых нет или результаты одинаковые, то кидать жребий. Иногда (зависит от турнира) кидают жребий сразу — не смотрят на результаты с игроками вне треугольника.

Результаты игр с другими участниками группы в расчет не берутся, если все одинаково, то места определяются жребием. Правила соревнований, пункт 3.7.5.2.

[anrom56]

@JimT wrote:

@Alf1729 wrote:

Люди подскажите как быть если в турнирой таблице трое игроков набирают равное количество очков что учитывать сначала? :

1. Личные встречи
2. Выйгранные партии
3. Проигранные партии
4. Разницу выйгранных и проигранных.

Я так понимаю что у меня последовательность правильная, или нет?

Нет, неправильно.

Пример: А выиграл у Б 3-1, Б у В — 3-0, и В у А — 3-2. Считаем партиии только в личных встречах, получаем
А: 5-4
Б: 4-3
В: 3-5

Теперь смотрим не на разницу (никогда не смотрим на разницу!), и не на отдельное число выигранных проигранных, а на отношение выигранных к проигранным. Получаем
А: 5/4
Б: 4/3
В: 3/5

какое из чисел больше ? у Б больше чем у А, ну а В ясное дело совсем плох. Так что треугольник выигран игроком Б.

Если вдруг у них поровну — например каждый выиграл у каждого со счетом 3-1, то тогда считаем очки (поэтому неплохо бы записывать результаты каждой партии, типа 11-7, 12-10 и т.п.) И точно так же считаем отношение выигранных к проигранным.

Если каким-то чудом и тут у них одинаково (или нет очковых результатов), то тогда и только тогда нужно смотреть на результаты с другими игроками этой же группы. Если таковых нет или результаты одинаковые, то кидать жребий. Иногда (зависит от турнира) кидают жребий сразу — не смотрят на результаты с игроками вне треугольника.

Неверно ! Сначала необходимо исключить из расчетов результаты встреч данной троицы с участниками, места которых уже определены. Может оказаться и так, что набранных очков будет и не поровну у всех троих. А вот уже после этого приступать к подсчету соотношений выигранных и проигранных партий между троими.

[JimT]

@anrom56 wrote:

@JimT wrote:

@Alf1729 wrote:

Люди подскажите как быть если в турнирой таблице трое игроков набирают равное количество очков что учитывать сначала? :

1. Личные встречи
2. Выйгранные партии
3. Проигранные партии
4. Разницу выйгранных и проигранных.

Я так понимаю что у меня последовательность правильная, или нет?

Нет, неправильно.

Пример: А выиграл у Б 3-1, Б у В — 3-0, и В у А — 3-2. Считаем партиии только в личных встречах, получаем
А: 5-4
Б: 4-3
В: 3-5

Теперь смотрим не на разницу (никогда не смотрим на разницу!), и не на отдельное число выигранных проигранных, а на отношение выигранных к проигранным. Получаем
А: 5/4
Б: 4/3
В: 3/5

какое из чисел больше ? у Б больше чем у А, ну а В ясное дело совсем плох. Так что треугольник выигран игроком Б.

Если вдруг у них поровну — например каждый выиграл у каждого со счетом 3-1, то тогда считаем очки (поэтому неплохо бы записывать результаты каждой партии, типа 11-7, 12-10 и т.п.) И точно так же считаем отношение выигранных к проигранным.

Если каким-то чудом и тут у них одинаково (или нет очковых результатов), то тогда и только тогда нужно смотреть на результаты с другими игроками этой же группы. Если таковых нет или результаты одинаковые, то кидать жребий. Иногда (зависит от турнира) кидают жребий сразу — не смотрят на результаты с игроками вне треугольника.

Неверно ! Сначала необходимо исключить из расчетов результаты встреч данной троицы с участниками, места которых уже определены. Может оказаться и так, что набранных очков будет и не поровну у всех троих. А вот уже после этого приступать к подсчету соотношений выигранных и проигранных партий между троими.

Ну что вы пишете? вы прочитали мой текст или нет? он весь про подсчет исключительно матчей/партий только между тремя игроками, у которых равное количество очков. Если же у вас речь идет о том, что есть еще один треугольник или многоугольник (например XYZ) , и надо при определении мест в треугольнике АБВ поглядеть на то, как они сыграли против всех кроме XYZ (вы пишете «исключить результаты против тех у кого места которых уже определены»), то это совершенно неверно.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[JimT]

@Alex75 wrote:

@JimT wrote:

@Alf1729 wrote:

Люди подскажите как быть если в турнирой таблице трое игроков набирают равное количество очков что учитывать сначала? :

1. Личные встречи
2. Выйгранные партии
3. Проигранные партии
4. Разницу выйгранных и проигранных.

Я так понимаю что у меня последовательность правильная, или нет?

Нет, неправильно.

Пример: А выиграл у Б 3-1, Б у В — 3-0, и В у А — 3-2. Считаем партиии только в личных встречах, получаем
А: 5-4
Б: 4-3
В: 3-5

Теперь смотрим не на разницу (никогда не смотрим на разницу!), и не на отдельное число выигранных проигранных, а на отношение выигранных к проигранным. Получаем
А: 5/4
Б: 4/3
В: 3/5

какое из чисел больше ? у Б больше чем у А, ну а В ясное дело совсем плох. Так что треугольник выигран игроком Б.

Если вдруг у них поровну — например каждый выиграл у каждого со счетом 3-1, то тогда считаем очки (поэтому неплохо бы записывать результаты каждой партии, типа 11-7, 12-10 и т.п.) И точно так же считаем отношение выигранных к проигранным.

Если каким-то чудом и тут у них одинаково (или нет очковых результатов), то тогда и только тогда нужно смотреть на результаты с другими игроками этой же группы. Если таковых нет или результаты одинаковые, то кидать жребий. Иногда (зависит от турнира) кидают жребий сразу — не смотрят на результаты с игроками вне треугольника.

Результаты игр с другими участниками группы в расчет не берутся, если все одинаково, то места определяются жребием. Правила соревнований, пункт 3.7.5.2.

Это правила ФНТР (ИТТФ) для международных соревнований — они не являются обязательными для соревнований более низкого уровня или коммерческих турниров. Но часто конечно директора турниров пишут в положении о турнире, что правила будут использованы такие-то и такие-то, и тогда автоматически надо ими и пользоваться. Проще использовать международные правила ИТТФ — они авторитетнее. Я однако сам лично участвовал в турнирах, где директор турнира говорил, что по их правилам, после того как даже отношение очков одинаковое, жребий кидаться не будет, а будут подсчитаны результаты по отношению ко всем остальным игрокам группы, вплоть до, опять-таки, подсчета количества/отношения набранных очков.

Мне это больше нравится — жребий все ж таки несет в себе какую-то расхлябанность. Кому случайно повезет, мол, тот и в дамки. Но конечно такого рода вещи должны быть обьявлены заранее в положении о турнире.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[osmar920]

@JimT wrote:

@Alex75 wrote:

@JimT wrote:

@Alf1729 wrote:

Люди подскажите как быть если в турнирой таблице трое игроков набирают равное количество очков что учитывать сначала? :

1. Личные встречи
2. Выйгранные партии
3. Проигранные партии
4. Разницу выйгранных и проигранных.

Я так понимаю что у меня последовательность правильная, или нет?

Нет, неправильно.

Пример: А выиграл у Б 3-1, Б у В — 3-0, и В у А — 3-2. Считаем партиии только в личных встречах, получаем
А: 5-4
Б: 4-3
В: 3-5

Теперь смотрим не на разницу (никогда не смотрим на разницу!), и не на отдельное число выигранных проигранных, а на отношение выигранных к проигранным. Получаем
А: 5/4
Б: 4/3
В: 3/5

какое из чисел больше ? у Б больше чем у А, ну а В ясное дело совсем плох. Так что треугольник выигран игроком Б.

Если вдруг у них поровну — например каждый выиграл у каждого со счетом 3-1, то тогда считаем очки (поэтому неплохо бы записывать результаты каждой партии, типа 11-7, 12-10 и т.п.) И точно так же считаем отношение выигранных к проигранным.

Если каким-то чудом и тут у них одинаково (или нет очковых результатов), то тогда и только тогда нужно смотреть на результаты с другими игроками этой же группы. Если таковых нет или результаты одинаковые, то кидать жребий. Иногда (зависит от турнира) кидают жребий сразу — не смотрят на результаты с игроками вне треугольника.

Результаты игр с другими участниками группы в расчет не берутся, если все одинаково, то места определяются жребием. Правила соревнований, пункт 3.7.5.2.

Это правила ФНТР (ИТТФ) для международных соревнований — они не являются обязательными для соревнований более низкого уровня или коммерческих турниров. Но часто конечно директора турниров пишут в положении о турнире, что правила будут использованы такие-то и такие-то, и тогда автоматически надо ими и пользоваться. Проще использовать международные правила ИТТФ — они авторитетнее. Я однако сам лично участвовал в турнирах, где директор турнира говорил, что по их правилам, после того как даже отношение очков одинаковое, жребий кидаться не будет, а будут подсчитаны результаты по отношению ко всем остальным игрокам группы, вплоть до, опять-таки, подсчета количества/отношения набранных очков.

Мне это больше нравится — жребий все ж таки несет в себе какую-то расхлябанность. Кому случайно повезет, мол, тот и в дамки. Но конечно такого рода вещи должны быть обьявлены заранее в положении о турнире.

Как аргументировать, что 5/4 хуже ,чем 4/3. ЛОгически я не вижу, что второй лучше первого.ТО есть получается, что главный фактор не количество выигранных партий, а количество проигранных. Это что ли ,как в футболе, забитый гол на чужом поле?) выиграть 5-4 хуже, чем 4-3 или 3-2.
Значит просто так приняли без особых аргументов.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Аноним]

Справедливей было бы считать разницу, а не отношение. Например треугольник :1) 5:4 2) 4:3 3) 4:5. Очевидно, что третий здесь лишний, а разница у первого и второго одинакова, их личную встречу и учитываем. А если трое с одинаковой разницей, тогда можно соотношение выигранных партий к проигранным.
Был у меня именно такой случай. В треугольнике у меня было 5:4, у конкурента 4:3, третий 3:5. Первое занял игрок с отношением 4:3, а я у него выиграл…

[osmar920]

@тотоша wrote:

Справедливей было бы считать разницу, а не отношение. Например треугольник :1) 5:4 2) 4:3 3) 4:5. Очевидно, что третий здесь лишний, а разница у первого и второго одинакова, их личную встречу и учитываем. А если трое с одинаковой разницей, тогда можно соотношение выигранных партий к проигранным.
Был у меня именно такой случай. В треугольнике у меня было 5:4, у конкурента 4:3, третий 3:5. Первое занял игрок с отношением 4:3, а я у него выиграл…

Бывает и у всех одинаковая разница,поэтому важна логика этого состношения

http://savepic.net/2267008m.gif

[Avdey]

@тотоша wrote:

Справедливей было бы считать разницу, а не отношение. Например треугольник :1) 5:4 2) 4:3 3) 4:5. Очевидно, что третий здесь лишний, а разница у первого и второго одинакова, их личную встречу и учитываем. А если трое с одинаковой разницей, тогда можно соотношение выигранных партий к проигранным.
Был у меня именно такой случай. В треугольнике у меня было 5:4, у конкурента 4:3, третий 3:5. Первое занял игрок с отношением 4:3, а я у него выиграл…

Бывает и у всех одинаковая разница,поэтому важна логика этого сотношения quote

5/4=1,25 4/3=1,33 1,33>1.25 вот логика/см. последние правила/, пока так.

[anrom56]

@JimT wrote:

Ну что вы пишете? вы прочитали мой текст или нет? он весь про подсчет исключительно матчей/партий только между тремя игроками, у которых равное количество очков. Если же у вас речь идет о том, что есть еще один треугольник или многоугольник (например XYZ) , и надо при определении мест в треугольнике АБВ поглядеть на то, как они сыграли против всех кроме XYZ (вы пишете «исключить результаты против тех у кого места которых уже определены»), то это совершенно неверно.

Я Ваш текст прочитал очень внимательно и лишь хотел обратить Ваше внимание на очень распространенную ошибку, встречающуюся при подсчете мест в группе. ПРИМЕР. После подсчета количества набранных очков у всех участников группы оказалось, что кто-то четко 1-й, кто-то четко последний и т.д., а вот у трех спортсменов одинаковое количество очков. Что делать ? Во-первых , ИСКЛЮЧИТЬ у данной троицы результаты против тех, у кого места уже четко определились. А потом ЗАНОВО подсчитать у троицы количество набранных очков — разницу чувствуете ?! И только потом приступать к подсчету соотношений.

[Alf1729]

@anrom56 wrote:

@JimT wrote:

Ну что вы пишете? вы прочитали мой текст или нет? он весь про подсчет исключительно матчей/партий только между тремя игроками, у которых равное количество очков. Если же у вас речь идет о том, что есть еще один треугольник или многоугольник (например XYZ) , и надо при определении мест в треугольнике АБВ поглядеть на то, как они сыграли против всех кроме XYZ (вы пишете «исключить результаты против тех у кого места которых уже определены»), то это совершенно неверно.

Я Ваш текст прочитал очень внимательно и лишь хотел обратить Ваше внимание на очень распространенную ошибку, встречающуюся при подсчете мест в группе. ПРИМЕР. После подсчета количества набранных очков у всех участников группы оказалось, что кто-то четко 1-й, кто-то четко последний и т.д., а вот у трех спортсменов одинаковое количество очков. Что делать ? Во-первых , ИСКЛЮЧИТЬ у данной троицы результаты против тех, у кого места уже четко определились. А потом ЗАНОВО подсчитать у троицы количество набранных очков — разницу чувствуете ?! И только потом приступать к подсчету соотношений.

То есть, получается надо подсчитать количество очков, набранных в играх между этими тремя игроками, ведь у всех остальных места определены. Но тогда итоги подсчёта все равно будут такие же как и при учёте соотношений

[igli]

@Alf1729 wrote:

@anrom56 wrote:

@JimT wrote:

Ну что вы пишете? вы прочитали мой текст или нет? он весь про подсчет исключительно матчей/партий только между тремя игроками, у которых равное количество очков. Если же у вас речь идет о том, что есть еще один треугольник или многоугольник (например XYZ) , и надо при определении мест в треугольнике АБВ поглядеть на то, как они сыграли против всех кроме XYZ (вы пишете «исключить результаты против тех у кого места которых уже определены»), то это совершенно неверно.

Я Ваш текст прочитал очень внимательно и лишь хотел обратить Ваше внимание на очень распространенную ошибку, встречающуюся при подсчете мест в группе. ПРИМЕР. После подсчета количества набранных очков у всех участников группы оказалось, что кто-то четко 1-й, кто-то четко последний и т.д., а вот у трех спортсменов одинаковое количество очков. Что делать ? Во-первых , ИСКЛЮЧИТЬ у данной троицы результаты против тех, у кого места уже четко определились. А потом ЗАНОВО подсчитать у троицы количество набранных очков — разницу чувствуете ?! И только потом приступать к подсчету соотношений.

То есть, получается надо подсчитать количество очков, набранных в играх между этими тремя игроками, ведь у всех остальных места определены. Но тогда итоги подсчёта все равно будут такие же как и при учёте соотношений

Количество очков,набранное в играх между этими 3 игроками может быть и неравным. Например, один игрок обыграл обоим,но проиграл где-то лишнюю игру,которую,допустим выиграли оба игрока из треугольника и наоборот,тот,который проиграл обе игры игрокам из треугольника,набрал лишнее очко в других встречах. Если количество очков,набранное во встречах между собой в треугольнике, одинаковое,то считают соотношение выигранных и проигранных сетов(во встречах между собой в треугольнике), далее соотношение очков, далее жребий. Jim все правильно говорил.
Но это правила Ittf. На многих турнирах может быть любой регламент определения мест при равном количестве очков.

[osmar920]

@Avdey wrote:

@тотоша wrote:

Справедливей было бы считать разницу, а не отношение. Например треугольник :1) 5:4 2) 4:3 3) 4:5. Очевидно, что третий здесь лишний, а разница у первого и второго одинакова, их личную встречу и учитываем. А если трое с одинаковой разницей, тогда можно соотношение выигранных партий к проигранным.
Был у меня именно такой случай. В треугольнике у меня было 5:4, у конкурента 4:3, третий 3:5. Первое занял игрок с отношением 4:3, а я у него выиграл…

Бывает и у всех одинаковая разница,поэтому важна логика этого сотношения quote

5/4=1,25 4/3=1,33 1,33>1.25 вот логика/см. последние правила/, пока так.

Я и без вас знаю, что такое соотношение, но с какого барабана надо делить, а не умножать? Мне интересно на чем основаны правила ITTF

http://savepic.net/2267008m.gif

[Автор]

Сообщения