Корректировка техники с помощью видеокамеры.

[toscha]

@Nemchenko_V wrote:

@toscha wrote:

для начала необходимо выполнять движения в медленном темпе…
Это правило действует для выполнения любого технического элемента…

Ну, положим, получить топ-спин в «медленном темпе» не удастся никому и никогда. Из большинства правил есть исключения 😮

Это Вам так кажется. Никаких исключений здесь нет.
Если Вы не представляете о чём идёт разговор, то это не значит, что в Ваших словах заложена истина.
Что понимать под понятием -«медленный темп». Я понимаю это так, что движение руки с ракеткой выполняется в медленном темпе с упором на обработку мяча, а не на скорость движения руки.

А что Вы понимаете под этим понятием?

Я конечно понимаю, что вы в первую очередь -теоретик в отличие от меня, я же -практик, теорией, как таковой, не занимаюсь, но что Вы как теоретик можете здесь сказать по поводу «исключения из большинства правил.»

Только пожалуйста конкретно, без демагогии и ухода от темы в высокие материи.

[Fraer]

Что понимать под понятием -«медленный темп». Я понимаю это так, что движение руки с ракеткой выполняется в медленном темпе с упором на обработку мяча, а не на скорость движения руки.

Топс по пилу так не отработаешь, будет в сетку всё садиться.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Nemchenko_V]

@toscha wrote:

@Nemchenko_V wrote:

@toscha wrote:

для начала необходимо выполнять движения в медленном темпе…
Это правило действует для выполнения любого технического элемента…

Ну, положим, получить топ-спин в «медленном темпе» не удастся никому и никогда. Из большинства правил есть исключения 😮

Что понимать под понятием -«медленный темп». Я понимаю это так, что движение руки с ракеткой выполняется в медленном темпе с упором на обработку мяча, а не на скорость движения руки.

В медленном темпе можно выполнять имитацию любых «элементов», постепенно ускоряясь, а вот «обработка мяча» в медленном или в быстром темпе — это две большие разницы.
В медленном темпе ракетка не «вытянет» мяч (при касательных ударах), траектория мяча может отличаться очень существенно, не говоря уже о степени вращения и скорости. Так что каждый ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ЭЛЕМЕНТ должен выполняться в ОПРЕДЕЛЕННОМ ТЕМПЕ (при недостаточной скорости ракетки получить топ-спин невозможно, хотя структура движения может быть «правильной», то же касается и других ударов, т.к. приходится ещё учитывать и степень вращения обрабатываемого мяча)

[Nemchenko_V]

@toscha wrote:

вы в первую очередь -теоретик…

…на экспериментальной основе 😮 (это тоже «практика»!)

[toscha]

@Fraer wrote:

Что понимать под понятием -«медленный темп». Я понимаю это так, что движение руки с ракеткой выполняется в медленном темпе с упором на обработку мяча, а не на скорость движения руки.

Топс по пилу так не отработаешь, будет в сетку всё садиться.

идёт разговор об обучении топс-спина, а топс-спин по пиле не относится к разряду обучаемых элементов для начального обучения топс-спина, топс-спин по пиле относится к разряду выполнения(обучения) элемента, когда обучаемый уже хорошо владеет топс-спином против верхнего вращения.
Затем на БКМ обучаемый выполняет топс-спин по подрезке, а уже потом можно применять обучение по пиле. Топс-спин по пиле относится к самому сложному элементу из серии топс-спинов.

[Fraer]

топс-спин по пиле не относится к разряду обучаемых элементов для начального обучения топс-спина,

О чем и речь. Есть элементы, которые в медляке не выполнишь, к ним надо подходить по-другому (например, после колеса).

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[toscha]

@Nemchenko_V wrote:

В медленном темпе можно выполнять имитацию любых «элементов», постепенно ускоряясь, а вот «обработка мяча» в медленном или в быстром темпе — это две большие разницы.
В медленном темпе ракетка не «вытянет» мяч (при касательных ударах), траектория мяча может отличаться очень существенно, не говоря уже о степени вращения и скорости. Так что каждый ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ЭЛЕМЕНТ должен выполняться в ОПРЕДЕЛЕННОМ ТЕМПЕ (при недостаточной скорости ракетки получить топ-спин невозможно, хотя структура движения может быть «правильной», то же касается и других ударов, т.к. приходится ещё учитывать и степень вращения обрабатываемого мяча)

да читайте внимательно о чём разговор идёт. Расписали всё правильно(правильная демагогия), но не применительно к обучению. Идёт разговор о обучении на начальной стадии, и неужели нельзя показать обучаемому, как выполняется топс-спин в медленном темпе или обучаемый в медленном темпе по подставке разучивает топс-спин. Неужели это не реально?! Опять-же, очередной раз, уходим в дебри, доказывая что и так известно.
Неужели это так сложно понять?!

[toscha]

@Fraer wrote:

топс-спин по пиле не относится к разряду обучаемых элементов для начального обучения топс-спина,

О чем и речь. Есть элементы, которые в медляке не выполнишь, к ним надо подходить по-другому (например, после колеса).

а никто не говорил, что топс-спин по пиле надо выполнять в медленном темпе, но….есть упражнения, как подготовительные, с помощью которых постепенно можно подвести обучаемого к обучению топс-спина по пиле и вот их ни то что можно -нужно выполнять в медленном темпе по одиночным мячам(применяя опять-же БКМ или то-же колесо.)

Упор в том, как я выше писал, я делал и ещё раз делаю на то, что при обучении необходимо идти от более простого к более сложному, от медленного темпа к постепенному убыстрению темпа, но не форсированию в обучении, поскольку форсирование накладывает определённый отпечаток на запоминание неправильной техники, которую потом исправлять надо затратить намного больше усилий чем при нормальном обучении, когда применяется пошаговая система обучения от простого к сложному. Вот к чему я затронул так называемый «медленный темп» при обучении.
Что я сказал не так?

[Serg214]

Вы все сказали так, просто до одних людей информация доходит в быстром темпе, до других — в медленном, а для третьих, теоретиков — вообще никак )

[Dmitry]

C tosha я полностью согласен — в плане постановки базовых элементов. Но здесь об этом стоило бы говорить, если бы убедить caracupa или Немченко, что их арсенал требует замены. Но, во-первых, ни того, ни другого убедить в чем-то невозможно, как показали все прошлые дискуссии, а во-вторых, в этом ИМХО нет необходимости. Немченко играет в свою игрушку, которую он называет теннисом. Придавать словам свой смысл он умеет, и получает от этого удовольствие. Caracupa — авторитет в своей тусовке, и это дает ему моральное право вещать. А дальше — ну чуть подправить элементики, и… Попробуйте убедить его (по его видео), что он близок к своему потолку. Что для 2 разряда нужно что-то принципиально другое. Может быть, тогда он станет прислушиваться.
Я своим начинающим (взрослым) говорю на первой же тренировке: «Основная стойка — это даже не номер 1, а номер 0 по важности. Это — позиция усредненной готовности ко всему. Отведя руку вправо до подачи, вы выказываете неуважение к партнеру! Вы как бы считаете его идиотом. В игре он ОБЯЗАН сыграть влево. Стоя в стойке, вы показываете ему, что готовы играть в теннис, а не просто перекидывать мяч.»
Ни у Немченко, ни у caracupa, нет основной стойки. У Немченко ракетка после окончания удара сразу идет на замах. Да, это экономнее и даже быстрее, если заранее знать, куда полетит мяч. Но в игре — не партнер, а соперник. На видео caracupa типичная ошибка тех, кто долбит диагонали: ракетка не доводится до конца («салют» справа или «зеркало» слева, что почти сразу превращается в стойку), рука тормозится и возвращается в замах. Кстати, эти навыки типичны для детей — спортшкольников, чем пользуются ветераны.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Sever8]

Дмитрий, все «произнесенное выше» — верно. Но это всего лишь верхушка айсберга. У сих товарищей, как и у ряда других » активистов», да и не только их , отсутствует очень важное свойство — «взрыв». То есть придание мячу взрывной энергии. Про контролируемый взрыв я ваще молчу.
Часто слышу » да я могу по пять часов без передыха тузить мяч». Пусть попробуют играть на полную вкладку, атаковать максимально жёстко и энергично. Ну как бьются в боксе, особенно в лёгких и средних весовых категориях. На сколько хватает боксеров? Любителей — на 3 раунда по 3 минуты. Профи — на 12 раундов. Но редко кто сохраняет свежесть к 6-7 раунду.
Ещё один пример. Представьте, что вы — лук. А мяч — это стрела. Много вы настреляете, если тетива ваша не будет максимально напряжена. Стрелки с вялой тетивой — это почти приговор.

[glyhoi]

так он же с учётом инвентаря , спрашивает советы

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[krolik]

@Sever8 wrote:

Дмитрий, все «произнесенное выше» — верно. Но это всего лишь верхушка айсберга. У сих товарищей, как и у ряда других » активистов», да и не только их , отсутствует очень важное свойство — «взрыв». То есть придание мячу взрывной энергии. Про контролируемый взрыв я ваще молчу.

Олег, мы смотрим на видео, которое, в лучшем случае, снято с частотой кадров 30к/с. Очень часто, видео вообще снято 25к/с с черестрочной разверткой. Такое видео сначала деитерлейсится, а потом просматривается на компьютерном мониторе, который показывает 60к/с. В этих условиях можно говорить об общей форме движения (величина замаха, направление и длина шага и т.п.) но «взрыв в мяч» запросто может потеряться. Посмотри на видео своих учеников на youtube — уверен, что претензии будут такие же (если у тебя получится отвлечься от воспоминаний, как они играют вживую). Именно поэтому я стараюсь снимать теннисные видео с частотой кадров 60к/с, но в идеале хотелось бы 100-120к/с.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[victor]

Del

У меня на TTW не работает личная почта.

[Sever8]

Согласен, в записи движения игроков выглядят несколько замедленно. Но я смотрю не на это, а на работу корпуса. Вот у тебя видна работа корпуса, кстати.
Теперь хотелось бы в этой связи понять, почему на видео Немченко мяч летает быстро, несоразмерно усилиям играющих. Корпус не включается вообще, а мяч , такое впечатление, летает шустро. Как объяснишь этот феномен?

[Автор]

Сообщения