Накат (определение и характеристика)

[Nemchenko_V]

В книге о настольном теннисе китайских авторов (Лян Чжо-Хуэй, Фу Ци-Фан), переведенной в России в 1960 году,черным по белому написано: удар, придающий мячу ВЕРХНЕЕ вращение, называется «НАКАТОМ». Соответственно, даны рисунки с разложением сил (векторов). Однако вряд ли кто научился делать накат прочитав о технике его исполнения, да и само определение как-то затерялось в современных книгах и, например, у Барчуковой — это «технический элемент, когда мяч как бы обкатывается, приглаживается ракеткой снизу вверх».
Очевидно, накаты по технике иполнения бывают самые разные, соответственно, и мяч после ударов может лететь и вращаться по-разному, но почему-то сложилось мнение среди части любителей, что это нечто «архаичное», не достойное их.
Так вот стоило бы разобраться, что на самом деле являются удары накатом, дать их исчерпывающее определение, и, наконец-то, определиться в чем их отличие от сами знаете ЧЕГО 😉

[dendav]

А в чем актуальность всего этого? Разве именно этот вопрос является настолько насущным, что требует немедленного создания отдельного топика?

Лично я объясняю детям, что накат это удар с верхним вращением, который выполняется движением чуть прикрытой ракетки в направлении вперёд-вперёд-вверх и при котором игрок не совершает попытки сознательно придавать мячу верхнее вращение. Важно обращать внимание на стойку и положение локтя игрока, а также работу (разворот) таза и корпуса.

[vmg]

Накат предшествовал топс-удару или силовому топсу. Основное отличие в замахе, что приводит к разным временным зависимостям скорости и ускорения. При накате замах короче и максимум ускорения (но не максимум скорости) приходится на контакт с мячом. При топс-ударе максимум ускорения приходится на участок траектории ракетки ДО контакта с мячом, а максимум скорости примерно в районе этого контакта.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Nemchenko_V]

@dendav wrote:

А в чем актуальность всего этого? Разве именно этот вопрос является настолько насущным, что требует немедленного создания отдельного топика?

Это выяснится в процессе обсуждения 😮
Интересно, как будет звучать ваше определение НАКАТА
@dendav wrote:

Лично я объясняю детям, что накат это удар с верхним вращением,

[/quote]
Удар как раз без всякого вращения, — вращаться будет мяч, если ударить в нужную точку на мяче, на соответствующем меридиане
@dendav wrote:

выполняется движением чуть прикрытой ракетки

Что вы имете в виду под «чуть прикрытой ракеткой»!?
@dendav wrote:

в направлении вперёд-вперёд-вверх

А вот Барчукова считает, что ракетка должна обкатывать и приглаживать мяч снизу вверх и вперёд 🙄
@dendav wrote:

игрок не совершает попытки сознательно придавать мячу верхнее вращение.

А это вообще как понимать?
@dendav wrote:

Важно обращать внимание на стойку и положение локтя игрока, а также работу (разворот) таза и корпуса.

[/quote]
Важно, конечно, но вы ни словом не обмолвились, как вы советуете делать замах, какие сутавы и звенья руки включать в работу и т.д. Но в данном случае это и не надо. Речь идёт о самом ударе, — Куда бьет ракетка, как и почему?

[Nemchenko_V]

@vmg wrote:

Накат предшествовал топс-удару или силовому топсу. Основное отличие в замахе

Накат в вышеупомянутой книжке, как-раз соответствует «топс-удару» и здесь и там вектор скорости ракетки проходит через мяч (отличия в замахе? — это супер- как их разглядеть? 🙄 . Здесь последнее время многие ратуют, в том числе и вы, за укорочение замаха 😮 странно, не правда ли?
А вот что для вас понятие «силовой топс», объясните, пожалуйста.

[caracupa]

@Nemchenko_V wrote:

@vmg wrote:

Накат предшествовал топс-удару или силовому топсу. Основное отличие в замахе

Накат в вышеупомянутой книжке, как-раз соответствует «топс-удару» и здесь и там вектор скорости ракетки проходит через мяч (отличия в замахе? — это супер- как их разглядеть? 🙄 . Здесь последнее время многие ратуют, в том числе и вы, за укорочение замаха 😮 странно, не правда ли?
А вот что для вас понятие «силовой топс», объясните, пожалуйста.

Силовой топс от китайцев-перовиков пошел, очень удобно его пером делать…. А вы знаете, уважаемый, что накатывать можно и открытой ракеткой?

Freitas, Тенерджи 05

[Nemchenko_V]

@caracupa wrote:

Силовой топс от китайцев-перовиков пошел, очень удобно его пером делать

Силовой топс, он же топс-удар не что иное как НАКАТ описанный в вышеприведенной книге. Так в чем же отличие топса классического от наката? А?
@caracupa wrote:

А вы знаете, уважаемый, что накатывать можно и открытой ракеткой?

А вы знаете что такое «открытая ракетка»? 😉 Определение, пожалуйста!

[caracupa]

@Nemchenko_V wrote:

@caracupa wrote:

Силовой топс от китайцев-перовиков пошел, очень удобно его пером делать

Силовой топс, он же топс-удар не что иное как НАКАТ описанный в вышеприведенной книге. Так в чем же отличие топса классического от наката? А?
@caracupa wrote:

А вы знаете, уважаемый, что накатывать можно и открытой ракеткой?

А вы знаете что такое «открытая ракетка»? 😉 Определение, пожалуйста!

Нет, уважаемый, силовой (быстрый) топс вовсе не накат, он со стола делается. Посмотрите, как Ма Линь его исполняет, назвать его накатом язык не повернётся, там замах чуть ли не прямой рукой из-за спины делается…. У наката более экономичное движение, он рассчитан на серийное исполнение, а силовой топс — удар на вылет (ну, или два удара на вылет, если соперник чудом отразил первый быстрый топс)…

Freitas, Тенерджи 05

[caracupa]

@Nemchenko_V wrote:

@caracupa wrote:

Силовой топс от китайцев-перовиков пошел, очень удобно его пером делать

Силовой топс, он же топс-удар не что иное как НАКАТ описанный в вышеприведенной книге. Так в чем же отличие топса классического от наката? А?

Уважаемый, кажется уже обсуждали, в английской терминологии нет такого термина — топс, соответственно нет топса «классического», есть там термин накат — «drive», но используется он крайне редко, вывод — не играют за бугром накатами, играют «loop»ами, всё что мы видим на соревнованиях высокого уровня — это лупы, предлагаю просто назвать его форхендом, а уж как его исполняют китайцы, японцы, корейцы, европейцы — это отдельная тема и история показывает превосходство одной школы на другой, сколько там наката или топсина — чисто наша российская заморочка. По технике всем известно — меньше замах, более короткое движение, ракетка не так низко упускается перед ударом и не так высоко уходит после — значит был накат, если движение было более амплитудным — значит был нормальный форхенд и скорее всего там было много вращения….

Freitas, Тенерджи 05

[Nemchenko_V]

@caracupa wrote:

силовой (быстрый) топс вовсе не накат, он со стола делается.

Кто же вам мешает депать накат «со стола»?! 🙄
@caracupa wrote:

У наката более экономичное движение

Вы человек разумный, и, конечно, знвете что любой удар можно изобразить графически, но при этом никакие предварительные движения (махи-замахи) совершенно не важны.
Вот и попробуйте начертить схемы ударов нескольких «силовых топсов», а я начерчу такие же схемы накатов и попробуйте доказать, что это не одно и то же. Успехов!

[Nemchenko_V]

@caracupa wrote:

в английской терминологии нет такого термина — топс, соответственно нет топса «классического»

А вы знаете что появилось первым? Термин у агличан или сам топс «классический»? Вообще-то рекомендуется читать первоисточники и знать историю 😉
@caracupa wrote:

предлагаю просто назвать его форхендом

Но дело в том что и накаты и топсы делают и слева и они бывают даже кистевыми… 😮
@caracupa wrote:

меньше замах, более короткое движение значит был накат

У Харомото антопометрические данные более скромные, чем у многих других, соответственно и замах меньше движения более короткие… 😯

[caracupa]

@Nemchenko_V wrote:

@caracupa wrote:

силовой (быстрый) топс вовсе не накат, он со стола делается.

Кто же вам мешает депать накат «со стола»?! 🙄
@caracupa wrote:

У наката более экономичное движение

Вы человек разумный, и, конечно, знвете что любой удар можно изобразить графически, но при этом никакие предварительные движения (махи-замахи) совершенно не важны.
Вот и попробуйте начертить схемы ударов нескольких «силовых топсов», а я начерчу такие же схемы накатов и попробуйте доказать, что это не одно и то же. Успехов!

Вообще-то, топс делается за столом, а китайцы первые стали топсовать по восходящему мячу со стола… ну, и такой быстрый топс немного отличается от «классического», как вы говорите…..
В принципе, китайский топс делается более открытой ракеткой и сквозь мяча, поэтому он похож на накат, однако во время исполнения топса (всё-таки я бы назвал его форхендом) у китайцев участвуют все части тела (руки, ноги, корпус), а это сильно отличают его от наката, который можно делать просто рукой..

Freitas, Тенерджи 05

[Nemchenko_V]

@caracupa wrote:

во время исполнения…

Повторяю, совсем не важно, что происходит до удара. Имеют значение что просходит в ударной фазе с ракеткой:
1. направление движения ракетки (вперед, впред-вверх и т.д.),
2. наклон ракетки (при накате она наклонена на 12 часов),
3. УГОЛ АТАКИ ракетки (при накате он будет меньше 90 градусов и больше 0)
4. скорость

В результате будет контакт с определённой точкой на мяче, с определённым результатом.
А вот при «топсах» ситуация совершенно иная. Знаете ли вы, какакая, в чем отличие?

[osmar920]

Eсли меньше 150 гр, это это накат. Если больше, то нажрат.
Отсюда идёт накатить и нажраться.

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

Демагог Немченко, для наката не важен наклон ракетки, он или есть или не существует и насколько зависит от инвентаря в руке. Шипам не нужен наклон.
Нужно понимать сперва фундаментально что есть что.
Накат по сути не предполагает создания траектории по дуге, топс или Loop подразумевает создание дуги отсюда и возникает необходимость создания в момент касания мяча ускорения для получения вращения и дуги.
Если вы стоите вблизи стола, то для возврата мяча сопернику достаточно наката, вдали от стола требуются усилия , отсюда необходима другая траектория, которая легче всего создаётся топсом по дуге. Иначе мяч не долетит.
В срвременном нт для осложнения приёма соперником народ научился делать быстрые контр Loop на отскоке.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Автор]

Сообщения