- В этой теме 364 ответа, 58 участников, последнее обновление 29.06.2019 в 17:40 сделано .
-
-
@Neslabiy wrote:
@JimT wrote:
…еще раз повторюсь — ущерб здоровью, наносимый общими физическими нагрузками профессионального спорта, превосходит все бензины в десятки раз. Поэтому логика отсутствует. А где логики нет, там будет и невыполнение правил и попытки их обхода. …
Мне кажется , что не совсем корректно сравнивать «ущерб здоровью, наносимый общими физическими нагрузками профессионального спорта» вообще и использование вредного для здоровья клея в настольном теннисе.
Кроме того, даже если мы ограничимся обсуждением всевозможного ущерба здоровью только в настольном теннисе, то запрет на переклейку имеет ввиду сокращение этого ущерба.
Причем существенное сокращение, поскольку переклеивается не только узкий круг профессионалов, но и широкие массы играющих, да еще с детского возраста.
Да господь с вами — ну ведь запретили уже все эти вредные VOC-клеи, теперь-то где логика в запрете бустеров и тюнеров?
Плюс к этому — совсем полный бзик — ведь новые скоростные-то клеи на воде НЕ ЗАПРЕЩАЮТ! Почему же ИТТФ таким пышет жаром негодования против именно тюнеров и бустеров (на водной основе!) ?
А ларчик просто открывается (ИМХО) — просто существующие на данный момент VOC-free тюнеры дают реальный эффект, а скоростные VOC-free клеи (опять-таки, на данный момент) слабо тянут.
Поэтому и играет ИТТФ в такие вот странные догонялки с прогрессом — когда в голове здравого смысла не хватает, то только бюрократизм и остается…
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная@JimT wrote:
…Да господь с вами — ну ведь запретили уже все эти вредные VOC-клеи, теперь-то где логика в запрете бустеров и тюнеров?…
Смысл запрета бустеров и тюнеров может заключаться в следующем.
Если ограничиться запретом на использование определенных вредных для здоровья веществ (в определенных концентрациях), то вполне возможно, что начнут использовать другие, возможно не менее вредные.
Запретят эти — найдутся следующие и т.д. .
Нужно также учесть, что ITTF так устроена, что процедура запрета непроста и занимает длительное время.
Поэтому, в частности, и было принято решение запретить изменение игровых качеств накладок (кроме как в результате естественного износа и т. д.) в принципе, как я это понимаю. Т. е. критерием становится не использование конкретных веществ само по себе, а цель этого использования.
На это можно, конечно, сказать: а что, если кто-то использовал бы исключительно безвредные бустеры, тогда ведь вредна для здоровья не было бы? Зачем их-то запрещать?
Причина заключается, на мой взгляд, в том, что без абсолютного запрета весьма вероятно, что если найдутся вредные бустеры, которые «бустерят» эффективнее безвредных, то будут применят вредные.
Логика спорта.
@Neslabiy wrote:
@JimT wrote:
…Да господь с вами — ну ведь запретили уже все эти вредные VOC-клеи, теперь-то где логика в запрете бустеров и тюнеров?…
Смысл запрета бустеров и тюнеров может заключаться в следующем.
Если ограничиться запретом на использование определенных вредных для здоровья веществ (в определенных концентрациях), то вполне возможно, что начнут использовать другие, возможно не менее вредные.
Запретят эти — найдутся следующие и т.д. .
Нужно также учесть, что ITTF так устроена, что процедура запрета непроста и занимает длительное время.
Поэтому, в частности, и было принято решение запретить изменение игровых качеств накладок (кроме как в результате естественного износа и т. д.) в принципе, как я это понимаю. Т. е. критерием становится не использование конкретных веществ само по себе, а цель этого использования.
На это можно, конечно, сказать: а что, если кто-то использовал бы исключительно безвредные бустеры, тогда ведь вредна для здоровья не было бы? Зачем их-то запрещать?
Причина заключается, на мой взгляд, в том, что без абсолютного запрета весьма вероятно, что если найдутся вредные бустеры, которые «бустерят» эффективнее безвредных, то будут применят вредные.
Логика спорта.
Общее правило про запрет любых изменений топшита я — как и все — прочитал внимательно. Если интерпретировать его как запрет на бустеры, то тогда не просто логично, но и обязательно, должны быть запрещены скоростные клеи. Но они не объявлены запрещенными… вот вам и отсутствие логики и смущение всех игроков на лицо. Плюс к этому, правило настолько широко, что может быть преврашено в бред при желании чиновника или судьи — а следовательно, это плохое правило. Вот и все. Мало того, что правило плохое и нелогичное (и как автоматическое следствие, будет нарушаться!!), так им еще можно и злоупотреблять (что совсем нехорошо с точки зрения общей морали и разрушения НТ как спорта).
Вывод — правило надо срочно отменить. НТ от этого ну абсолютно ничего не потеряет. Что касается вредных бустеров-клеев-тюнеров, то про них есть правило насчет VOC-содержания. Тут уж делать нечего, если изобретут другие вредные химические штуки, то надо будет просто это конкретное правило расширять. Нельзя из-за этого просто запрещать вообще что-либо делать с резиной, эдак можно и до маразма дописаться.
Не помните как в Греции перед олимпиадой 2004 года ихние парламентарии решили побороться с казино и игровым бизнесом? Кому-то там пришла в голову гениальная идея запретить азартные игры вообще! А другой умный спросил, как же мы будем проверять азартная игра (то бишь на деньги) или нет? И тут они ничтоже сумняшеся взяли и запретили вообще все компьютерные и видеоигры.
То есть идет турист по аэропорту в Афинах и играет в Тетрис на своем телефоне — в тюрму! включил свой компьютер, чтобы на Экселе что-то подсчитать, и на секунду в Солитер залез — в тюрму! ну и так далее — причем на полном серьезе. Парламент этот закон принял… уж не помню что они потом с ним сделали, после того, как весь мир над ними смеялся…
Очень жаль, что ИТТФ-вские комитеты не показывают по телевизору — чтобы они хотя бы немножко боялись того, чтобы на них потом пальцами показывали и смеялись «Вася смотри, вон тот мужик, который полный бред нес про клей вчера на заседании».
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная@JimT wrote:
…Общее правило про запрет любых изменений топшита я — как и все — прочитал внимательно. Если интерпретировать его как запрет на бустеры, то тогда не просто логично, но и обязательно, должны быть запрещены скоростные клеи. Но они не объявлены запрещенными… вот вам и отсутствие логики и смущение всех игроков на лицо. …
Правило гласит (в переводе кролика), что «накладка должна быть использована в том виде, в котором она была сертифицирована ИТТФ без каких-либо физических, химических или других воздействий, которые бы изменили игровые свойства, трение, внешний вид, цвет, структуру, поверхность и т.п.»
Так что если скоростные клеи изменяют игровые свойства накладок, то ими, очевидно, нельзя пользоваться. И поэтому нет необходимости запрещать их особо.
@JimT wrote:
Плюс к этому, правило настолько широко, что может быть преврашено в бред при желании чиновника или судьи — а следовательно, это плохое правило. Вот и все. Мало того, что правило плохое и нелогичное (и как автоматическое следствие, будет нарушаться!!), так им еще можно и злоупотреблять (что совсем нехорошо с точки зрения общей морали и разрушения НТ как спорта).
Вывод — правило надо срочно отменить. …
Боюсь, что в настоящее время мы имеем прямо противоположную проблему, а именно, что правила трактуются судьями слишком великодушно, и многие нарушения игнорируются, даже на международном уровне. Мне лично не известно ни одного случая, когда какое-либо правило было бы, по вашему выражению, «превращено в бред».
Было ли бы разумно пытаться решить проблему, которой в реальности, вероятно, практически нет, да еще к тому же путем нерешения проблемы, которая есть?
@JimT wrote:
…если изобретут другие вредные химические штуки, то надо будет просто это конкретное правило расширять. Нельзя из-за этого просто запрещать вообще что-либо делать с резиной, эдак можно и до маразма дописаться. …
Если ограничиться только запретом на конкретные » вредные химические штуки» по мере их появления, то на практике это привело бы к тому, что мы, возможно, имели бы постоянное применение этих самых «вредных химических штучек», не одних, так других, и проблема не была бы решена.
@Neslabiy wrote:
@JimT wrote:
…Общее правило про запрет любых изменений топшита я — как и все — прочитал внимательно. Если интерпретировать его как запрет на бустеры, то тогда не просто логично, но и обязательно, должны быть запрещены скоростные клеи. Но они не объявлены запрещенными… вот вам и отсутствие логики и смущение всех игроков на лицо. …
Правило гласит (в переводе кролика), что «накладка должна быть использована в том виде, в котором она была сертифицирована ИТТФ без каких-либо физических, химических или других воздействий, которые бы изменили игровые свойства, трение, внешний вид, цвет, структуру, поверхность и т.п.»
Так что если скоростные клеи изменяют игровые свойства накладок, то ими, очевидно, нельзя пользоваться. И поэтому нет необходимости запрещать их особо.
@JimT wrote:
Плюс к этому, правило настолько широко, что может быть преврашено в бред при желании чиновника или судьи — а следовательно, это плохое правило. Вот и все. Мало того, что правило плохое и нелогичное (и как автоматическое следствие, будет нарушаться!!), так им еще можно и злоупотреблять (что совсем нехорошо с точки зрения общей морали и разрушения НТ как спорта).
Вывод — правило надо срочно отменить. …
Боюсь, что в настоящее время мы имеем прямо противоположную проблему, а именно, что правила трактуются судьями слишком великодушно, и многие нарушения игнорируются, даже на международном уровне. Мне лично не известно ни одного случая, когда какое-либо правило было бы, по вашему выражению, «превращено в бред».
Было ли бы разумно пытаться решить проблему, которой в реальности, вероятно, практически нет, да еще к тому же путем нерешения проблемы, которая есть?
@JimT wrote:
…если изобретут другие вредные химические штуки, то надо будет просто это конкретное правило расширять. Нельзя из-за этого просто запрещать вообще что-либо делать с резиной, эдак можно и до маразма дописаться. …
Если ограничиться только запретом на конкретные » вредные химические штуки» по мере их появления, то на практике это привело бы к тому, что мы, возможно, имели бы постоянное применение этих самых «вредных химических штучек», не одних, так других, и проблема не была бы решена.
Вы, как я вижу, отвечаете не на те вопросы, на которые я отвечаю — поэтому у нас имеет место быть непонимание взаимных позиций. Мой текст посвящен вот этому бредовому документу, только что выпущенному ИТТФ
http://www.ittf.com/_front_page/ittf_full_story1.asp?ID=16062&Category=general&Competition_ID=&
Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная@krolik wrote:
Neslabiy
Есть еще вариант разрешить некоторые вещества (тот же гептан, поскольку свойства накладок он улучшает заметно, а на здоровье, вроде как, влияет меньше, чем поездка на машине от дома до зала) и запретить все остальные. …Допустим, что вместо запрета на изменение игровых свойств накладок ИТТФ просто запретила бы использование только всех вредных для здоровья веществ. Т.е . использование безвредных веществ для изменения игровых свойств накладок было бы разрешено. В этом случае установить, что игрок нарушил правила, т.е. использовал вредные вещества, можно было бы только с помощью соответствующих приборов. При определенном количестве вредных веществ процедура проверки могла бы стать настолько дорогой и продолжительной, что ее едва ли можно было бы применять на практике. Таким образом, проблема осталась бы нерешенной.
Так что я пока не вижу, каким образом можно было поставить преграду на использование вредных для здоровья веществ без запрета на изменение игровых свойств накладок.
Вполне возможно, что ИТТФ попытается разработать какие-то рамки для игровых свойств накладок, которые были бы достижимы без вредных для здоровья (в определенной концентрации) веществ. Игровые свойства накладок должны были бы отвечать определенным критериям и относительно легко проверяться. А пока таких четких критериев нет, будут играть в химические догонялки, я думаю.
@krolik wrote:
Neslabiy
Есть еще вариант разрешить некоторые вещества (тот же гептан, поскольку свойства накладок он улучшает заметно, а на здоровье, вроде как, влияет меньше, чем поездка на машине от дома до зала) и запретить все остальные. …Допустим, что вместо запрета на изменение игровых свойств накладок ИТТФ просто запретила бы использование только всех вредных для здоровья веществ. Т.е . использование безвредных веществ для изменения игровых свойств накладок было бы разрешено. В этом случае установить, что игрок нарушил правила, т.е. использовал вредные вещества, можно было бы только с помощью соответствующих приборов. При определенном количестве вредных веществ процедура проверки могла бы стать настолько дорогой и продолжительной, что ее едва ли можно было бы применять на практике. Таким образом, проблема осталась бы нерешенной.
Так что я пока не вижу, каким образом можно было поставить преграду на использование вредных для здоровья веществ без запрета на изменение игровых свойств накладок.
@Neslabiy wrote:
Так что я пока не вижу, каким образом можно было поставить преграду на использование вредных для здоровья веществ без запрета на изменение игровых свойств накладок.
А я думаю, что ИТТФ в конце концов психанет и снимет с сертификации вообще все накладки, требующие переклейки! Оставит только тензоры, которые на клее не играют… И это будет отпором с их стороны на попытки бустеризации…
@JimT wrote:
…Вы, как я вижу, отвечаете не на те вопросы, на которые я отвечаю — поэтому у нас имеет место быть непонимание взаимных позиций. …
Пожалуйста, JimT, сформулируйте те вопросы, касающиеся нового правила, на которые я не ответил, и я попытаюсь на них ответить.
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...