НОВЫЙ КЛЕЙ ОТ А до Я ……

[chopper]

Вчера услышал про знаковое событие — коллега поклеил дома ракетку галошей на бензине, через 1.5 часа сунул в ЕНОС в Спидболле. Результат — соответствует правилам. Ему такой переклейки хватает. Он обрадовался!
Видимо — ЕНОС берет от 5 слоев и не позже чем через 40 минут)))
Боюсь — партия чистых — тогда такой же бред, как и честный политик)))

Nihil dat fortuna mancipio

[voldemar]

китайские тензоры превосходно играют как на бустере так и на клею,

NULL

[chopper]

Да — там Голд Палм очень дружественная резина. Довольно мягкая -36, довольно быстрая, контрольная… Жаль — тока Макс)))

Nihil dat fortuna mancipio

[JimT]

@Neslabiy wrote:

@JimT wrote:

…Вы, как я вижу, отвечаете не на те вопросы, на которые я отвечаю — поэтому у нас имеет место быть непонимание взаимных позиций. …

Пожалуйста, JimT, сформулируйте те вопросы, касающиеся нового правила, на которые я не ответил, и я попытаюсь на них ответить.

Э нет, батенька! моя позиция состоит в том, что никакого нового правила не существует — ИТТФ лишь пытается трактовать 2.4.7, причем очень странным образом. Этот документ, который они выложили на сайте, правилом не является — даже и сам тон этого письма свидетельствует о том, что это никоим образом не есть формальное правило. Я уж не говорю про то, что просто письмо от парочки бюрократов считаться официальным правилом не может.

Они попросту пишут о намерениях ИТТФ, однако пока это не будет официально утверждено ассамблеей ИТТФ или исполнительным комитетом, подчиняться этому загадочному тексту совершенно необязательно и любой игрок может послать судью на много букв, ежели тот попытается перед ним помахать этой псевдобумажкой. Про этот текст я и пишу, что он ущербен по столь многим параметрам, что его надо немедленно выбросить в мусорное ведро и забыть, что он когда-либо существовал.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[JoaoMiguel]

@krolik wrote:

Я просто пытаюсь показать: запрещать что-то просто на том основании, что у кого-то может быть на это аллергия, абсурдно.

А я читал, что у одного человека была аллергия на …воду. А моя мать знала женщину, у внучки которой была аллергия на …снег.

[abrek]

@JimT wrote:

… моя позиция состоит в том, что никакого нового правила не существует — ИТТФ лишь пытается трактовать 2.4.7, причем очень странным образом. Этот документ, который они выложили на сайте, правилом не является

*****************************
Джим,
Плохой закон— все равно закон ))
Текст можно и подправить, это обычная практика в любом законодательном процессе. Например Правило 2.05.08 (игрок мешает мячу) корректировали ТРИ раза за пять лет.

И вообще, на теннисистов-любителей все эти новые запретительные законы не распространяются. Ну, где вы встречали на клубных турнирчиках-междусобойчиках даже самый элементарный осмотр ракеток соперника ??
Миллионы во всем мире играют чем-попало и будут так играть дальше.

Пусть голова болит у рейтинговых теннисистов, которые играют на серьёзных турнирах.
**************************
Кстати, читал где-то что серьзные тренера даже довольны что исчезнут бустеры и бклей. Эта химия меняет накладки соперника до неузнаваемости и это очень затрудняет игру — иногда приходится умышленно сдавать стартовую партию только чтобы раскусить как летят мячи от вражеской ракетки — накладка на ней знакомая, а сколько и чем её соперник напитал — ЗАГАДКА.
В результате получается вечная игра в «угадайку», куча ошибок с обеих сторон.
Зритель злится: «Где тут ваши мастера ?? Да у них мяч на столе не держится !!…»

[JoaoMiguel]

@JimT wrote:

@abrek wrote:

Ссылка работает
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/05/h0510-1.html

А теперь работает… что за черт…

Короче сказано, что наступил у мужика анафилактический шок — ну так, пардон, такое может и от комариного укуса произойти и от поедания ореха и так далее. Все запретить! Мало того, специально указано, что на банке написано — пользоваться в хорошо проветриваемом месте! плюс к этому указано, что причина шока все еще стопроцентно не установлена и причастность клея не доказана (хотя ясен перец, что дело конечно в этом, но с другой стороны, может он его там пить начал или пролил на себя в таких количествах, что… ну и так далее).

Интересно было бы знать, с какими химическими веществами сталкивался этот японец в жизни или на работе. Вдруг он, например, работник лакокрасочной промышленности или работает на производстве азотистых удобрений. Потому что при анафилактическом шоке важна аллергическая настроенность организма, а сам клей (в данном случае) играет роль спускового крючка. У меня тётю чуть не хватил анафилактический шок, когда её укусила оса. Сначала врачи были удивлены, но, когда они узнали, что тётя работает на заводе химпрепаратов… Или ещё: слышал об одном змеелове, его так часто кусали змеи, что он стал невосприимчив к их ядам, но зато его предупредили: один укус пчелы будет для него смертельным..

[chopper]

А про укус женщины?)))
В правилах в целом — хрень. как и всегда от шарар.

Nihil dat fortuna mancipio

[JimT]

@abrek wrote:

@JimT wrote:

… моя позиция состоит в том, что никакого нового правила не существует — ИТТФ лишь пытается трактовать 2.4.7, причем очень странным образом. Этот документ, который они выложили на сайте, правилом не является

*****************************
Джим,
Плохой закон— все равно закон ))
Текст можно и подправить, это обычная практика в любом законодательном процессе. Например Правило 2.05.08 (игрок мешает мячу) корректировали ТРИ раза за пять лет.

И вообще, на теннисистов-любителей все эти новые запретительные законы не распространяются. Ну, где вы встречали на клубных турнирчиках-междусобойчиках даже самый элементарный осмотр ракеток соперника ??
Миллионы во всем мире играют чем-попало и будут так играть дальше.

Пусть голова болит у рейтинговых теннисистов, которые играют на серьёзных турнирах.
**************************
Кстати, читал где-то что серьзные тренера даже довольны что исчезнут бустеры и бклей. Эта химия меняет накладки соперника до неузнаваемости и это очень затрудняет игру — иногда приходится умышленно сдавать стартовую партию только чтобы раскусить как летят мячи от вражеской ракетки — накладка на ней знакомая, а сколько и чем её соперник напитал — ЗАГАДКА.
В результате получается вечная игра в «угадайку», куча ошибок с обеих сторон.
Зритель злится: «Где тут ваши мастера ?? Да у них мяч на столе не держится !!…»

Еще раз повторяю свою позицию — официальным правилом (законом) это письмо являться никак не может, разве только намеком на то, как ИТТФ к этому относится и в каком направлении будут приняты новые редакции этого правила.

Согласен, что на турнирах не очень высокого уровня все это — труха. Однако всегда можно встретить настырных людей, которые будут на тебя наскакивать и права качать, пользуясь вот такими вот бредовыми документами. А поскольку после этого слово директора турнира или главного судьи — закон, то и призадумаешься, с чем (и с кем) хочется иметь дело, а с чем нет.

Насчет довольства тренеров — приходится еще раз повторить, что б.клей даже бредовым письмом ИТТФ не запрещен (лишь бы был VOC-free). Я уже привел этот факт как демонстрацию отсутствия логики в действиях ИТТФ. Вы уж все-таки прочитывайте мои тексты повнимательнее, а то непонятно даже зачем я все эти аргументы аккуратно и подробно пишу…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Neslabiy]

@JimT wrote:

…моя позиция состоит в том, что никакого нового правила не существует — ИТТФ лишь пытается трактовать 2.4.7, причем очень странным образом. …

Уважаемый JimT, мне кажется, что вы достаточно ясно изложили вашу позицию, когда писали (Авг 21, 2008 — 01:24 AM)

@JimT wrote:

…В правиле 2.4.7 написано, что:

Накладка должна быть использована в том виде, в котором она была сертифицирована ИТТФ без каких-либо физических, химических или других воздействий, которые бы изменили игровые свойства, трение, внешний вид, цвет, структуру, поверхность и т.п.

Совершенно ясно, что только материал, «сертифицированный» ИТТФ (т.е. верхняя часть накладки — топшит) не может быть изменен согласно правилу. И логично было бы предположить, что незапрещенные правилами изменения свойств губки (например химические изменения) разрешены. …

Обратите, пожалуйста, внимание на то, что в правиле 2.4.7 написано «Накладка», а не «верхняя часть накладки». Эта маленькая деталь имеет большое значение.

Понятно, что» трение», например, относится конкретно только к части накладки, а именно к топшиту, а не к губке.

А вот понятие «игровые свойства» относится, очевидно, ко всей накладке, т.е. и к губке тоже. В тех случаях, когда губка используется. Поскольку правило относится ко всем видам накладок, как с губкой, так и без губки.

Да, формулировка не идеальная, сделанная в стиле «в кучу». Т.е. топшит нельзя изменять (сертефицирован), и губкой нельзя манипулировать — меняются игровые свойства накладки.

Если не учитывать «кучного» характера правила, то можно даже «строго логически» заключить, что губкой вообще нельзя пользоваться! Поскольку мы имеем

а. «Накладка должна быть использована в том виде, в котором она была сертифицирована ИТТФ» и

в. ИТТФ сертифицирует только топшит, а не топшит вместе с губкой.

[JimT]

@Neslabiy wrote:

@JimT wrote:

…моя позиция состоит в том, что никакого нового правила не существует — ИТТФ лишь пытается трактовать 2.4.7, причем очень странным образом. …

Уважаемый JimT, мне кажется, что вы достаточно ясно изложили вашу позицию, когда писали (Авг 21, 2008 — 01:24 AM)

@JimT wrote:

…В правиле 2.4.7 написано, что:

Накладка должна быть использована в том виде, в котором она была сертифицирована ИТТФ без каких-либо физических, химических или других воздействий, которые бы изменили игровые свойства, трение, внешний вид, цвет, структуру, поверхность и т.п.

Совершенно ясно, что только материал, «сертифицированный» ИТТФ (т.е. верхняя часть накладки — топшит) не может быть изменен согласно правилу. И логично было бы предположить, что незапрещенные правилами изменения свойств губки (например химические изменения) разрешены. …

Обратите, пожалуйста, внимание на то, что в правиле 2.4.7 написано «Накладка», а не «верхняя часть накладки». Эта маленькая деталь имеет большое значение.

Понятно, что» трение», например, относится конкретно только к части накладки, а именно к топшиту, а не к губке.

А вот понятие «игровые свойства» относится, очевидно, ко всей накладке, т.е. и к губке тоже. В тех случаях, когда губка используется. Поскольку правило относится ко всем видам накладок, как с губкой, так и без губки.

Да, формулировка не идеальная, сделанная в стиле «в кучу». Т.е. топшит нельзя изменять (сертефицирован), и губкой нельзя манипулировать — меняются игровые свойства накладки.

Если не учитывать «кучного» характера правила, то можно даже «строго логически» заключить, что губкой вообще нельзя пользоваться! Поскольку мы имеем

а. «Накладка должна быть использована в том виде, в котором она была сертифицирована ИТТФ» и

в. ИТТФ сертифицирует только топшит, а не топшит вместе с губкой.

Вот видите, вы и сами подтверждаете, что правило написано плохо. Ясно, что ИТТФ не имеет никакого права, да и никакой технической возможности, контролировать губку. Только топшит сертифицирован, ну и так далее…

Если же читать его так, что запрещено менять свойства всей накладки, то тогда очевидно, что нельзя пользоваться скоростным клеем — и тут же ИТТФ выдает нам письмо, в котором специально упоминаются бустеры-тюнеры, и ни слова не говорится о клеях. Я уж не говорю про то, что чисто формально получается что нельзя пользоваться вообще ничем — даже обычным клеем, ибо понятно, что хоть слегка, хоть как-то, но меняет он химические свойства губки.

Повторю очевидный (имхо) вывод — очень плохое, неаккуратное, слишком широкое и с плохой логикой правило, которым легко злоупотребить, и вот им уже и начали злоупотреблять, не прошло и 2-3 месяцев. Выполнять его не будут, проверять его полное исполнение просто невозможно, а если и изобретут такой аппарат, который будет унюхивать любое изменение свойств накладки, то он будет абсолютно бесполезен, так как он будет забраковывать любую ракетку. Надо его срочно изменять или полностью выкидывать.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Neslabiy]

@JimT wrote:

…Вот видите, вы и сами подтверждаете, что правило написано плохо. …

Я никогда не писал, что правило написано плохо.

Я писал, что оно написано «не идеально». И раннее я писал, что оно написано «не предельно, но достаточно ясно».

Это значит, что в нем вполне можно разобраться. Если рассматривать его целиком и контексте того параграфа (2.04 THE RACKET), частью которого оно является.

[chopper]

Говорят еще , что по потрохам белого петуха можно неплохо предсказывать погоду)))
Если умеешь правильно толковать увиденное…

Nihil dat fortuna mancipio

[JimT]

Только что форумчанин из Австралии (который сам — противник бустеров, клеев и т.д.) написал, что у него был разговор с членом ИТТФ комитета по оборудованию, и он задал ему четкий конкретный вопрос

— Если бустер был использован, но ракетка проходит ЕНОС контроль и резины не толще 4 мм, то разрешена ли такая ракетка?

Последовал четкий недвусмысленный ответ — Да.

Вот исходная цитата

… I spoke with a member of the ITTF equipment committee the other day, and asked him this question.

Q. If a booster was used, and it was undetected by the ENEZ machine, and the rubbers were under the 4mm rule, would you consider this illegal.

A. No

Вот так-то вот, господа. Как только где-то появляется чуток здравого смысла, то мы видим, что ИТТФ само себе непрерывно противоречит.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[abrek]

@JimT wrote:

Только что форумчанин из Австралии (который сам — противник бустеров, клеев и т.д.) написал, что у него был разговор с членом ИТТФ комитета по оборудованию, и он задал ему четкий конкретный вопрос — Если бустер был использован, но ракетка проходит ЕНОС контроль и резины не толще 4 мм, то разрешена ли такая ракетка? Последовал четкий недвусмысленный ответ — Да. Вот исходная цитата … I spoke with a member of the ITTF equipment committee the other day, and asked him this question. Q. If a booster was used, and it was undetected by the ENEZ machine, and the rubbers were under the 4mm rule, would you consider this illegal. A. No Вот так-то вот, господа. Как только где-то появляется чуток здравого смысла, то мы видим, что ИТТФ само себе непрерывно противоречит.

====================
Джим,
Зачем вы трафик впустую накручиваете ?? И людей зря баламутите ??
Бустеры-шмустеры…..Какая нам, Россиянам,забота об этих запретах ???
Видали мы эту ИТТФ в белых тапках вместе с ихними правилами.
Вас формулировка не устраивает? — Ну и пишите свои претензии напрямую в ИТТФ, в личном порядке.

У нас, на переферийных турнирах, бустеры никто никогда не отменит, — некому нас проверять, судей не хватает, изамерительных приборов вообще нет. Можно спать спокойно. И вы нас тут не будите, не беспокойте с пустяками :))

[Автор]

Сообщения