О любительской технике в настольном теннисе.

[boris20883]

1. Думаю, что тренер полезен, от его квалификации зависит СКОРОСТЬ роста.
2. Есть московский МС, который в 18 лет был средненьким второразрядником, а через 4 или 5 лет — МС. Не думаю что это способен сделать любой и вопрос только в тренере и времени. Есть еще один знакомый, которому так и не хватило 1 или 2 баллов и поболтавшись на этом уровне лет 7-8 он оставил попытки.
3. думаю, что «поддерживатели» дискуссий так же важны, как и тренеры, но не всегда.

[Vlad.V]

@boris20883 wrote:

1. Думаю, что тренер полезен, от его квалификации зависит СКОРОСТЬ роста.
2. Есть московский МС, который в 18 лет был средненьким второразрядником, а через 4 или 5 лет — МС. Не думаю что это способен сделать любой и вопрос только в тренере и времени. Есть еще один знакомый, которому так и не хватило 1 или 2 баллов и поболтавшись на этом уровне лет 7-8 он оставил попытки.
3. думаю, что «поддерживатели» дискуссий так же важны, как и тренеры, но не всегда.

Кстати, совершенно верное замечание насчет скорости роста. Без наставника можно бесконечно совершать одни и те же ошибки и тренируясь не «в ту сторону».

NULL

[DragonFly]

Да, резюме статьи по-прежнему нет. А потому что нечего резюмировать. Она написана халтурно. Автор растекается мыслью по древу, отвлекается от заявленной темы, ничего не предлагает по существу вопроса. Отсюда и боязнь дискутировать, обиды, не желание спорить. «Если женщина сердится, значит, она не права».

Еще позавчера написал детельную критику на Статью, но много чего еще хочется добавить. Вчера в связи со своим ДР не был вообще у компа, и сегодня мало времени. Ждите, будет.

Только как обычно, призываю спорить по пунктам, а не по личностям.

Автор же ценен для меня тем, что он думает своей головой и не ленится излагать эти мысли. Однако, если на мой взгляд они неверны — я буду с ними спорить и не всегда есть время смягчать тон. Просто потому что Дмитрий вызывает большое желание писать в ответ МНОГО, нет времени на политесы, я же не машинистка!

hare mamburu

[Dima S.]

Вот, попалось случайно к н/т тоже относится, ИМХО:

Любитель всегда ищет ответ на вопрос «как», а профессионал — «зачем». Любитель постоянно ищет новые приемы и техники, а профессионал просто подбирает их под ту или иную задачу.

Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

Dima S. aka "Тупо нападающий"

[Dmitry]

Еще раз «расплывусь» в сторону.
«Жигуль», «Мерс», «Феррари» — одна техника, легковой автомобиль.
«Феррари» — это «Жигуль», который может ехать о-очень быстро. Не так? Я бы разделил — техника для дачи-огорода, для гонок, представительского класса. База, можно считать, одна — четыре колеса, кузов, руль. правда, качество разное, металл, цена. Каждый приобретает то, что нужно ему.
Не видны аналогии? Вначале определяемся с базой. Накаты — подрезки нужны всем, но возможности для наработки разные и цели разные.
Что нужно любителю? Чаще всего — теннисный «Жигуль» для игры в условиях, похожих на наши дороги. «Подешевле» — мало времени на тренировки. Длительные перерывы в игре сродни зимним стоянкам наших «Жигулей». По весне вывел из гаража, проверил тормоза и потихоньку поехал. Есть у нас «крутые», тратящие деньги (время) на «Феррари». Только ездить все равно по нашим дорогам, да и денег (времени) на приобретение мощного двигателя не хватает. Вот и получается красивая, но бесполезная, игрушка. Сидит низко — любая кочка ей помеха. Если не понятно — красивые топсы оказываются почти бесполезны против шипов и даже жестких подставок.
Корявость? «Жигуль», конечно, проигрывает «Мерсу», но корявым я бы его не назвал. Багги выглядят уродливо на городских улицах. Изобретатели — самоучки часто такие корявые авто создают! Если же они знакомы с общими принципами автостроения, то получается сносно, иногда даже красиво.
Перевожу статью на авто-язык.
Любителю обычно нужны «Жигули» а не «Мерс» или «Феррари» — денег мало, и дороги не те. Игровик хочет джип, но пока согласен на «Ниву». Технарь хочет «Феррари» но согласен на семилетнюю «Тойоту». Что лучше? То, что вам больше нравится.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Semen]

@DragonFly wrote:

Да, резюме статьи по-прежнему нет.

😉 Без обиды.

Дал почитать статью 2 МС. Посмеялись и всё.

🙄 Дал почитать в Кусково 2-разрядникам. Почти все хвалили.

Stiga Clipper Oversize - Magna, Soft D13

[agrosseagressor]

@Semen wrote:

@DragonFly wrote:

Да, резюме статьи по-прежнему нет.

😉 Без обиды.

Дал почитать статью 2 МС. Посмеялись и всё.

🙄 Дал почитать в Кусково 2-разрядникам. Почти все хвалили.

Семен, если ты решил узнать мнение широких играющих слоёв населения страны, то не обращайся к мастерам спорта,а поезжай-ка с этой статьёй в какой-нибудь поселковый клуб, где стоит теннисный стол,( а стол там как правило стоит), и дай прочесть тамошним чемпионам. А лучше сам прочти им. Потом выкладки сюда, пожалуйста.
А МС смеются- это хорошо. Вот если бы после прочтения статьи они бы разрыдались- было бы несколько тревожно , особенно за тебя

[Olegam]

@Semen wrote:

[… Дал почитать…

Распечатанная мною статья лежит в зале н/т. Действующие спортсмены прочитав пару строк откладывают. Ветераны, любители (прочитав) просят чтобы еще откопировал.

[lavr]

Сначало статья показалась на все 100% нужной и отражающее «наболевшее», бросились в глаза выраженные в ней ньюансы актуальные для меня на сей момент.
А поразмыслив уловил какой скрытый вред может она нести.
«положительное»:
играя в техничный теннис современными самыми быстрыми (модными) основаниями и накладками, стремясь делать идеально правильные движения (подглядывая за великими) не забывая за правильной работой ног, НО в возрасте 35 лет! получаешь следующее — почему то как не лезь из кожи, а мальчонка, который пришел в теннис тогда, когда ты уже хорошо кидал серийно топсы, глядь, а он уже научился правильно держать раукетку, немного погодя у него пошли подрезки, накаты, топсы и чере 3 года «он тебя на скорости круто обходит на вираже, и только его и видели» а за этим мальчонкой еще один такой же, и еще…
В чем дело, а в том, что у тебя (меня) старого хрыча в 35 лет просто НЕТ ТОЙ ФИЗИКИ, что у пацанов.
Вывод (на что и побуждает статья) —надо что то менять и (что самое хорошее в статье, это призыв — не только менять что то в игре, но и в отношении к этому спорту, партнерам!)
«негатив»:
а вот что менять в игре? — ИМХО в статье в корне советуется не правильно — менять надо не технику (она незыблема — правильная работа ног, стойки, движение топсов, накатов — все прошло естественный отбор годами мирового опыта именно для этого размера стола и мяча и т.п.)
Все что надо менять — это только инвентарь. На что? Да на более медленный и все
(речь о нападающем, если говорить о защитнике — ему ничего менять не надо — и здесь с годами защитник становится все сильнее опытнее и молодой защитник его вряд ли обгонит в мастерстве — опять же если это не современная смесь, типа корейца Хьюика, в последнем случае опять же верно то что сказано в отношении нападающего)
Отрабатывать специально на тренировке накаттопс справа сначало согнутой рукой а потом вытянутой — это чушь, при этом человек совсем забудет про ноги, чего делать нельзя даже ветеранам! Просто надо на тренировке снизить скорость, в т.ч. заменив ракетку офф, офф+, на all, all-. Но отрабатывать как положено, с подходом ногами обязательно.
А в игре на счет, техника сама «искривится» как надо. Когда не будешь успевать ногами и у технаря будет и рука вытянута и сам на раскаряку, и попа отклячтся, но что интересно — и это «кривое» движение будет производиться в соответсвии с заложенной базовой правильной техникой. Согласен, что пожилой технарь неможет серийно месить топсы даже медленной ракеткой, но такой человек начинает искать варианты в рамках правильной техники: больше подставок, неудобных срезок, топсы по месту и с разной силой (ближе, дальше) — все это усложняет и замедляет игру, что на руку опытному ветерану, перед молниеносным пацаном. Напр. Валднер — пенсионер среди элиты — в этом русле и пытается действовать (но корявости что то не заметно — неужели можно предположить что тренируется сей час по приведенной Дмитрием схеме? 🙄

Тихо, тихо ползи, Улитка, по склону Фудзи
вверх, к самой вершине (с)
___________________________________________
TB ALC, Xiom vega pro (FH) omegaIV (BH)

[skaz]

Не читал статью, но почитав что говорят думаю, что первоначально должно быть понимание чего ты хочеш от НТ в НТ и для НТ. В основном люди не допонимают, что в 30 лет к примеру уже не быть им чемпионами, если не стали уже. Значит получай удовольствие от игры на своём уровне. Зачем что то старатся даказывать непонятно кому? Играй, а так ли важно, какая у тебя техника, если ты получаеш от игры удовольствие? Мне не обидно проиграть человеку, который сильнее меня. Да, я страюась понять свои ошибки и заиграть их, чтобы потом их не повторять. Любители это люди, которые не имели в своё время (а это возраст 5-15 лет) должного уровня подготовки и внимания со стороны тренера. Я тоже понимаю, что и как надо делать, почитал, переварил, а ноги не становятся как надо и рука не двигается как по правильному сразу после прочтения материала. А по поводу, что в 35 тебя обыгрывает 15 летний пацан… ребята, вы что хотите жить вечно и в 90 быть сильнее всех? Что тогда останется нашим детям? Дайте и им побыть сильными и ощутить вкус победы, как вы сами когдато крушили пузатых дядек. И если ты уже что то не можеш… хитри не хитри — ты это уже не можеш. Это реальность жизни и лучшее — это признать сей факт. И я не понимаю, что даст нападающему медленный инвентарь? Вообще станет беззубый? Наоборот Вальднер стал играть более быстрым основание (поправьте, я могу и ошибатся) и разыгрывать подачу в 1-2 удара, что бы побыстрее, вколотил и тут уж попал он или нет. Рулеточка такая, как пошло.

Andro ALL+ / Yasaka Extra
FH Joola Terminator 2.6/BH Stiga Almana Sound 2.0

[dusha]

@skaz wrote:

Не читал статью, но почитав что говорят думаю, что…

Сильно сказано!!!! а чего же так ломает ее почитать-то? — вроде и далеко ходить не надо…

[skaz]

@dusha wrote:

@skaz wrote:

Не читал статью, но почитав что говорят думаю, что…

Сильно сказано!!!! а чего же так ломает ее почитать-то? — вроде и далеко ходить не надо…

Ой застыдил… 😳 согласен, почитать должен, а то както даж некрасиво по незнанке коментировать. Сижу читать статей!

Andro ALL+ / Yasaka Extra
FH Joola Terminator 2.6/BH Stiga Almana Sound 2.0

[skaz]

Любители и так по моему не сильно страдают от того, что локоть распрямят и ногами не успеют. А если ты это и сам понимаеш, что ты делаеш что то не так, то ты либо это стараешся устранить, либо забиваеш болт и играеш как получаеться. Всё дело в том, чего ты хочеш и ищеш. Да, многие вопросы правильно затронуты и освещены — не всегда приятно гонять партнёра на 10 метров, асобенно 4-5 раз подряд после твоего удара мимо стола, но от этого я не стану бить меньше, разве что слабее и буду старатся попасть точнее. Это всё сугубо личное, пользу статьи вижу только в одном — она может помочь успокоится метущимся душам, понять, что если не получается что то, не достигнуто что то, то это ещё не конец света. А всё остальное лично-интуитивное восприятие себя в НТ.

Andro ALL+ / Yasaka Extra
FH Joola Terminator 2.6/BH Stiga Almana Sound 2.0

[Sever8]

@Olegam wrote:

@Semen wrote:

[… Дал почитать…

Распечатанная мною статья лежит в зале н/т. Действующие спортсмены прочитав пару строк откладывают. Ветераны, любители (прочитав) просят чтобы еще откопировал.

Гомерически наслаждаюсь как опусом Троценко, так и сим обсуждением. Пиршество для теннисоманов! Маленький пример «из жизни». По выходным в универсамах рекламные акции — «на шару» можно попробовать ложечку горчицы или наперсток сока. Очереди те еще. Все это есть на стеллажах, и вовсе не дорого, и без всякой очереди. Я к тому, что эта и подобные статьи, а также книги и видео по НТ рассчитаны на тот же контингент, который стоит в очередях «на шару». Зачем платить тренеру, если все секреты тенниса — вот они, рекламная акция Троценко. А «действующие спортсмены» — им оно не нужно, их готовили учителя, в них вложили накопленный учителями бесценный опыт (кому-то в спортшколе, кому-то — в процессе частных платных занятий). Их процесс освоения премудростей тенниса — управлялся. Мне непонятно — что значит ТРЕНЕР ЛЮБИТЕЛЕЙ. Мне непонятно — что значит любительская техника. Есть базовая техника, основанная на законах механики и анатомии тела, есть специальная техника, зависящая от особенностей инвентаря и хватки (шипы там, перьевая хватка), есть индивидуальная техника. И есть НЕДОСТАТКИ ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ. А ваще — все супер, все прикольно, дорогу педантам и графоманам!

[skaz]

@Sever8 wrote:

@Olegam wrote:

@Semen wrote:

[… Дал почитать…

Распечатанная мною статья лежит в зале н/т. Действующие спортсмены прочитав пару строк откладывают. Ветераны, любители (прочитав) просят чтобы еще откопировал.

Гомерически наслаждаюсь как опусом Троценко, так и сим обсуждением. Пиршество для … … ОВКИ. А ваще — все супер, все прикольно, дорогу педантам и графоманам!

А тебе и не понять, не про тебя писана статья ^^ а мне понятна, не значит, что согласне со всем, что написано, но цель и мысль статьи понятна. И вообще это элементарное неуважение к людям, обсуждающим данную статью. Кстати чем ты от нас отличаешся? Из твоего примера — ты человек стоящий около очереди и с видом умника охаиваеш всех, кто в очереди, а сам то от очереди не далеко ушёл и без очереди тебе непередкем показать свою умность(или местами заносчивость?). Так что не вижу, что бы тебе давало право не уважать мнения других. То что ты лучше играеш в НТ? По моему не даёт. В церковь замаливать грехи и немедля 😆

Andro ALL+ / Yasaka Extra
FH Joola Terminator 2.6/BH Stiga Almana Sound 2.0

[Автор]

Сообщения