О любительской технике в настольном теннисе.

[Voodoo Rush]

2Skaz: Уважаемый, не горячитесь. Я вижу, критика этой статьи задевает очень многих, и причины понятны. Никакого неуважения в посте Sever8 я не заметил, а вот в Вашем — сквозит. И тон, и намеренные орфографические ошибки. Вместо того чтобы обсуждать личности, выскажитесь по поводу статьи. Только не надо дежурных фраз типа «эта статья не для всех, вот я ее понимаю, значит она хорошая».

[skaz]

@Voodoo Rush wrote:

2Skaz: Уважаемый, не горячитесь. Я вижу, критика этой статьи задевает очень многих, и причины понятны. Никакого неуважения в посте Sever8 я не заметил, а вот в Вашем — сквозит. И тон, и намеренные орфографические ошибки. Вместо того чтобы обсуждать личности, выскажитесь по поводу статьи. Только не надо дежурных фраз типа «эта статья не для всех, вот я ее понимаю, значит она хорошая».

За ошибки сорьки, это уже недостаток образования. Мне показалось просто человек не понимает людей, которые не достигли уровня его мастерства. Да, есть люди которые играют плохо, коряво, я себя тож отношу к этому отряду. Но таких как не странно большинство. Любители, как и было замечено в статье — это абсолютно другой класс игроков, другие цели и желания. В этом направлении и были высказывания статьи. А если после прочтения статьи у человека смех и не совсем лестные аллегории про очередь и желающие получить мнимые блага на халяву. Все желают урвать кусочек, только я не вижу, кто из обсуждающих статью мнит, что после прочтения станет чемпионом мира или что кто хочет получить на халяву? Не мной начаты применения образов и тд, тем более не всех форумчан. Большой разрыв в уровне МС и любителья. Только если ты получил внимание и труд тренера в детстве и достиг уровня выше других, это не значит, что ненадо понимать проблем людей ниже по уровню игры. Иногда то, что мы не понимаем не является неверным и причиной посмеяться. Если есть мнение противоположное автору статьи и обоснованное чем то более материальным чем образом очереди… с удовольствием подискутирую ^^. Если был излишне резок и орфографически неучтив прошу прощения, 3 раза отче наш и неделю на гречке и воде. По поводу статьи уже высказался — статья для успокоения возможно метущихся душ по причине проигрышей.

З.Ы. Если кто играет в СтарКрафт по инету, то знает, перед игрой маннерные игроки (тобиш воспитанные) пишут друг другу — gl/hf/gg что значит — удачи/повеселиться/хорошей игры. Желаю всем, что бы и в НТ все также подходили к игре.

Andro ALL+ / Yasaka Extra
FH Joola Terminator 2.6/BH Stiga Almana Sound 2.0

[mick]

@skaz wrote:

gl/hf/gg что значит — удачи/повеселиться/хорошей игры. Желаю всем, что бы и в НТ все также подходили к игре.

О! Хорошо skazано! Присоединяюсь! Согласитесь, и сама статья,и обсуждение было многим интересно. Мне — точно. И,надо отдать должное горячим финским парням, все держались в рамках. Ну, иногда помогая друг другу. «В почтительности предупреждайте друг друга» (Т.Драйзер, Оплот, цитата из чего-то библейского, сер, не знаю точно, откуда.) gl/hf/gg!

english4all.ru

[Voodoo Rush]

@skaz wrote:

…3 раза отче наш и неделю на гречке и воде.

Береги силы, они еще пригодятся!

@skaz wrote:

По поводу статьи уже высказался — статья для успокоения возможно метущихся душ по причине проигрышей.

Золотые слова! Только что плохого может быть в проигрыше? Это просто урок, из которого необходимо извлечь что-то новое для себя. ИМХО успокаивать и утешать себя не надо, если конечно человек не занимается теннисом как лечебной физкультурой.

@skaz wrote:

З.Ы. Если кто играет в СтарКрафт по инету, то знает, перед игрой маннерные игроки (тобиш воспитанные) пишут друг другу — gl/hf/gg что значит — удачи/повеселиться/хорошей игры. Желаю всем, что бы и в НТ все также подходили к игре.

Вот в этом как раз и вопрос — от чего именно получают удовольствие в игре? Кому-то важен выигрыш. Мне лично не важен выигрыш, мне важен рост. А с ростом выигрыш придет автоматически. Оглянитесь назад — какие приятные события вспоминаются? Одержанная победа над равным или классное очко, действительно хорошо выигранное у сильного мастера? Мне лично второе. По поводу возможностей и ограничений роста здесь уже много обсуждалось, с тех пор ничего нового пока не было сказано.

[skaz]

Мне больше всего нравится на этом форуме, что просто уважительно относятся друг к другу люди — чувствуется уровень и образования и более зрелые по возрасту люди.
Sever8 — мир, дружба и остальные непременные атрибуты добрососедских отношений

Andro ALL+ / Yasaka Extra
FH Joola Terminator 2.6/BH Stiga Almana Sound 2.0

[mick]

@Voodoo Rush wrote:

ИМХО успокаивать и утешать себя не надо, если конечно человек не занимается теннисом как лечебной физкультурой.

Вот! Ты сам про меня догадался, я ведь тебе этой страшной тайны не открывал. 😳 Думаю, при некоторых усилиях смог бы получить бумажку и выступать по инвалидам опорно-двигательно аппарата. Но зачем? Лучше забыть, по крайней мере, постараться.

@Voodoo Rush wrote:

Мне лично не важен выигрыш, мне важен рост. А с ростом выигрыш придет автоматически.

Я стараюсь делать так же, но…см пункт 1. Короче, тебя, например, мне точно никогда не догнать. Но сам процесс доставляет удовольствие, чего же боле?

english4all.ru

[YBFlash]

А можно ссылочку пожалуйста на эту статью?

Blade: Nittaku Acoustic
FH: Palio Blitz
BH: Joola Express

[skaz]

@YBFlash wrote:

А можно ссылочку пожалуйста на эту статью?

На центральной страничке посмотри не промажеш.

По поводу утешать… а кто кого утешает? Просто надо реально оценивать свои возможности и перспективы. У меня есть такое — загораюсь моментом идеей, аж до чемпиона мира дойти в попыхах готов. Потом всё становится на свои места . Успокоится надо, всегда надо старатся быть спокойным и весёлым, любить жизнь и НТ в частности. А если у тебя будет один негатив от проигрышей, что вот блин, апять проиграл, плохо подавал, казлу какому то проиграл, который играть савсем не умеет и тд, то это не есть гут имхо. Люди то разные есть, мне например в силу повышенного давления не всегда удаётся быть спокойным. Вспышка прошла — сам себя понять порой немогу, а уже поезд ту-ту, не вернёш.

Andro ALL+ / Yasaka Extra
FH Joola Terminator 2.6/BH Stiga Almana Sound 2.0

[vmg]

Я не усмотрел в статье пиара его скорее больше в комментариях. Статья интересная и автор обращает внимание любителей на возможность достижения лучших спортивных результатов при минимуме травм. Действительно, современный НТ силового топсового стиля приводит к неизбежным травмам после 40 лет, даже если вы получили классическую школу в ДСШ и на официальных соревнованиях. Автор, по существу, обращает внимание на то, что можно играть более разнообразно. Быстрый инвентарь, ориентированный на молодых спортсменов, выступающих на официальных соревнованиях, не является оптимальным (имеется ввиду игра на выигрыш) для любителей после 40 и для всех остальных, кто не прошел серьезную тренерскую школу. Техника НТ в этом случае более гибкая, основана на сочетании разных резин, применения всевозможных обманок. Я помню в конце 60х играл в Москве МС Шляпошников разбитым полулысым хардбатом а стиле бескоспромисного тычка. Ну выиграть у него могли изредка глухие защитники или члены сборной. НТ, к счастью, очень гибкая игра, допускающая множество стилей. Базовая техника конечно помогает, но приобрести ее реально можно в детстве-юности в ДСШ в ходе многолетних систематических тренировок. Обращу внимание форумчан (еще раз) на последние разработки, полезные для любителей:
http://home.freechal.com/4vd/

В этом (повернутом вверх) варианте пера играют обе стороны и справа, и слева. Передняя сторона (основная в пере) становится скорее защитной и на нее очень удобно ставить длинные шипы, особенно с малым трением. Вторая сторона (ограниченно используемая в пере) становится основной наступательной силой, поскольку ей удобно выполнятьс (с обеих сторон!) удары с верхним вращением и завершающие. Поскольку стороны меняются вращением руки (а не ручки в ладоне) их смену можно проводить в темповой игре около стола. Желаю всем спортивных успехов без травм.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Sever8]

@skaz wrote:

Мне больше всего нравится на этом форуме, что просто уважительно относятся друг к другу люди — чувствуется уровень и образования и более зрелые по возрасту люди.
Sever8 — мир, дружба и остальные непременные атрибуты добрососедских отношений

Только через гастроном 😆 До Гомеля, кстати, часа три на авто. В Беларусь нужно оформлять визу?

[Sever8]

Несколько реприз по поводу обсуждаемой статьи. Привожу цитаты и их анализ.
«Хороший тренер учит в спортшколе классической технике…»
«Обычно диалога с учеником не получается…»
ХОРОШИЙ детский тренер — прежде всего педагог, если диалога м учеником не получается — это уже не тренер, а армейский командир. По поводу «классической» техники — тренер помогает ребенку понять, как использовать свое тело и законы физики применительно к данной игре. То есть использовать свою индивидуальную неповторимость как фактор «науки побеждать». Он, как в джазе, задает тему, а далее каждый развивает свою технику, и роль тренера- корректировать, пока ученик не научится думать, то есть не станет «сам себе тренером».
Весь диалог я не цитирую, но из него видно, что автор создал » типичного тренера». С чего он взял, что все тренеры мыслят и поступают УНИФИЦИРОВАННО?
«Тот же тренер, но ученику уже за тридцать…» Наверное, тренер все же другой. А если у детского тренера и находится время и силы для работы со взрослым, то лишь по схеме «частных уроков». При этом взрослый сознательно берет на себя роль ученика, то есть «ребенка». В ином случае о каком обучении может идти речь? Если обучающийся сопротивляется, даже внутренне :»а зачем мне это нужно?» — о чем вообще речь?
«Мой основной тезис — профессиональный и любительский НТ — это разные виды деятельности, поэтому учить «на любителя» надо по-другому».
НТ — спортивная игра, а не «вид деятельности», Правила везде те же. Как во всех видах спорта, здесь есть профекссионалы, то есть те, кому платят, есть фанаты и есть чайники. Если я обучаю взрослого, я пытаюсь объяснить ему принципы, на которых строится данная игра, в чем прелесть НТ, что ему лично полезно, что вредно. Ничего не навязываю. Помогаю разобраться, что к чему.
«Может, надо на тренировке отрабатывать не один накат, а три? Почему этому не учат в спортшколе?»
Г-н Троценко знает, чему учат все тренеры всех спортшкол? Что, он читал ГОСТ по технике для спортшкол. Или он сам видел как все молодые игроки выполняют все элементы ОДИНАКОВО? У каждого мастера свои накаты, свои топсы и т.д.
Ниже идут безапелляционные утверждения по поводу эффективности игровых приемов, по поводу азиатской хватки и т.п. Все предельно упрощено, все многообразие игровых манер сведено на нет. Так нельзя!!!
«Вернусь к любителям. Принципы — то что не следует нарушать, если стремишься в мастера». Ничего себе, любители ! Это что, рецепт как стать мастером, тренируясь по методике постановки «любительской техники» а-ля Троценко? Круто!
КОНЕЦ Первой главы. Продолжение следует…

[cyber]

@Sever8 wrote:

Несколько реприз по поводу обсуждаемой статьи.
…
Продолжение следует…

Уважаемый Sever8, Вы заканчивайте «негативить». Дмитрий написал статью и отправил с целью обсуждения (знаю, давно об этом размышляет), а Вы все скатываетесь к обсуждению некоторых ляпов (типа — НТ это не вид деятельности). Вы положительное что-то напишите для любителей, положите что-нибудь в копилку опыта по данной теме, скажут спасибо.
P.S. Тут на форуме даже у Шпраха почти все пункты смогли разнести некоторые .

[mick]

Парадоксально, но факт — Дмитрий, будучи математиком, исповедует физический подход к обучению настольному теннису. Как нам не уставали повторять лучшие преподаватели, «мозги у физика и математика заточены по-разному.» Математика — это когда есть набор аксиом, и потом доказывается определенный набор теорем (не надо кидать в меня камни, я еще не забыл, что аксиоматический подод не единственный). Физик — как говаривал Ричард Фейнман, «ядерная физика — это стрельба из крупнокалиберного пулемета по хронометру и последующие попытки по вылетающим осколкам понять, как устроено ядро». Что такое процедура перенормировки в квантовой теории поля? Возникающие в теории бесконечности загоняются в константы. Можно сколько угодно придираться к этому с точки зрения строгости, но это — работает. Утверждение, которое мне помогла сформулировать статья Дмитрия — Существуют такой предельный возраст А, уровень координации В и уровень физической подготовки С, что при выполнении по крайней мере двух из следующих трех условий а>A, b

english4all.ru

[Dmitry]

Обсуждение получается, попробую включиться.
Во-первых, текст короткий и полемически заостренный. Если кто-то увидел, что я пишу обо всех тренерах — из-звините. Я вообще не о тренерах, а о тех, у кого нет тренера. Если вы — тренер, то понимаете, что 2-3 страниц не хватит, чтобы научить кого-то.

@Sever8 wrote:

НТ — спортивная игра, а не «вид деятельности», «

Первое принципиальное расхождение. Не знаю, как у вас в Кыеве, а у москалей деятельность означает «занятие, работа». НТ — спортивная игра для кого-то в какое-то время. В другое время — тренировка, общение, продажа инвентаря — деятельность, одним словом. Это очевидно, но есть еще более глубокое различие, о котором я пишу. Игра означает действия, направленные на выигрыш встречи, турнира. Для многих любителей эти задачи второстепенны. Одним приятно выиграть красивое очко, другим — набрать больше очков у мастера, чем в прошлой встрече, третьим хочется просто делать правильные (естественные, техничные) движения. Их я и называю технарями. Кстати, обиды могут возникать именно потому, что человек старается все движения делать правильно, а как на счет — пшик!… Он не согласен, что отрабатывает любительскую технику, и не хочет понять, что, делая все наполовину, не станешь полу-мастером. Другим не интересна отработка элементов — только борьба. Моя статья — для тех и других, у кого нет тренера. Мой интерес — чтобы и те, и другие лучше играли на счет, то есть повысили именно ИГРОВОЙ уровень, о котором, как мне кажется, вы пишете.

@Sever8 wrote:

Если я обучаю взрослого, я пытаюсь объяснить ему принципы, на которых строится данная игра, в чем прелесть НТ, что ему лично полезно, что вредно. Ничего не навязываю. Помогаю разобраться, что к чему.
«

Не понял, к чему вы это, но полностью согласен. И я пытаюсь, и статьи мы обсуждаем для этого.

@Sever8 wrote:

По поводу «классической» техники — тренер помогает ребенку понять, как использовать свое тело и законы физики применительно к данной игре. То есть использовать свою индивидуальную неповторимость как фактор «науки побеждать». Он, как в джазе, задает тему, а далее каждый развивает свою технику, и роль тренера- корректировать, пока ученик не научится думать, то есть не станет «сам себе тренером».
«

Может, вы поделитесь своим опытом? Или вы предлагаете импровизации всем любителям, и не надо их учить?
@Sever8 wrote:

если у детского тренера и находится время и силы для работы со взрослым, то лишь по схеме «частных уроков». При этом взрослый сознательно берет на себя роль ученика, то есть «ребенка». В ином случае о каком обучении может идти речь? Если обучающийся сопротивляется, даже внутренне :»а зачем мне это нужно?» — о чем вообще речь?
«

Здесь, боюсь, у нас педагогические разногласия. Я уже 30 лет учу студентов, и не только теннису, и никогда не считал их детьми. Кстати, когда я пишу, что учу «на любителя», я имею в виду, что заранее предполагаю, что мой ученик будет профессионалом в другой области, и не претендую на его время. Каждый тратит столько, сколько считает нужным. Правда, меньше 4 часов в неделю я считаю бессмысленным.
@Sever8 wrote:

«Ниже идут безапелляционные утверждения по поводу эффективности игровых приемов, по поводу азиатской хватки и т.п. Все предельно упрощено, все многообразие игровых манер сведено на нет. Так нельзя!!! «

Согласен — так нельзя учить приемам игры. Но статья — не о конкретных приемах.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Sever8]

@cyber wrote:

@Sever8 wrote:

Несколько реприз по поводу обсуждаемой статьи.
…
Продолжение следует…

Уважаемый Sever8, Вы заканчивайте «негативить». Дмитрий написал статью и отправил с целью обсуждения (знаю, давно об этом размышляет), а Вы все скатываетесь к обсуждению некоторых ляпов (типа — НТ это не вид деятельности). Вы положительное что-то напишите для любителей, положите что-нибудь в копилку опыта по данной теме, скажут спасибо.
P.S. Тут на форуме даже у Шпраха почти все пункты смогли разнести некоторые .

Есть литературные критики, есть философы-критики, да без критики вообще полемика и движение вперед невозможно! Ну погладят все Дмитрия по головке — ай молодец! Неужто не ясно — критика тоже несет положительный заряд? Согласен с одним — не буду более указывать на ляпы. А насчет «положить что-нибудь в копилку опыта» — скоро сезон в спортшколе завершится, освобожусь и, не исключено, напишу и выложу на сайте статью. Попробую себя в роли мазохиста. А вы — в роли критика. Вот оторветесь-то на полную!!!

[Автор]

Сообщения