мобильное приложение мелбет

О любительской технике в настольном теннисе.

Форумы Общие форумы О материалах сайта О любительской технике в настольном теннисе.

  • В этой теме 172 ответа, 42 участника, последнее обновление 13.01.2011 в 11:30 сделано gumanoidd.
Просмотр 15 сообщений - с 91 по 105 (из 173 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #97478

    Voodoo Rush

        • Всего сообщений: 2695

      Хмм, Mick! Кто себя тут считает сильным игроком? Я уж точно не считаю. Я примерно знаю как надо, но до этого «надо» надо еще идти и идти :)

      #97479

      antonch

          • Всего сообщений: 2148

        Dmitry прав в том, что на тренировке народ забывает про комбинационную игру. Справа-направо всю тренировку, и все. Требуется разнообразие. Но зато не прав в том, что надо вместо одного наката учить три. Есть одна правильная техника, но есть разные комбинации и разные варианты ответа в конкретной игровой ситуации. А про то, что тренер старается научить правильной технике, а ученик не может — так где ж кто видел ученика, у которого все получается? Задача тренера — продвигать то, что у ученика получается лучше всего.

        Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

        #97480

        Voodoo Rush

            • Всего сообщений: 2695

          Ну, это очевидно. Но перед тем как тренировать связки необходимо правильное выполнение каждого элемента, перемещений. Опять упираемся в базовую технику.

          #97481

          Dmitry

          Участник
              • Всего сообщений: 5518

            @Dima S. wrote:

            Вот, попалось случайно:) к н/т тоже относится, ИМХО:

            Любитель всегда ищет ответ на вопрос «как», а профессионал — «зачем». Любитель постоянно ищет новые приемы и техники, а профессионал просто подбирает их под ту или иную задачу.

            Абсолютно согласен. Любитель находит у мастеров, но не только. У любителей тоже можно учиться.

            @AntonCh wrote:

            Dmitry прав в том, что на тренировке народ забывает про комбинационную игру. Справа-направо всю тренировку, и все. Требуется разнообразие. Но зато не прав в том, что надо вместо одного наката учить три. Есть одна правильная техника, но есть разные комбинации и разные варианты ответа в конкретной игровой ситуации. А про то, что тренер старается научить правильной технике, а ученик не может — так где ж кто видел ученика, у которого все получается? Задача тренера — продвигать то, что у ученика получается лучше всего.
            .

            Снова согласен. Только про три наката — это не предложение, а — предположение. Сам я так не учу, но пока не услышал весомых доводов против. Как раз при накате угол в локте варьируется больше, чем при других ударах. Ну, не называйте это тремя накатами, но определите, на сколько можно разгибать локоть, чтобы накат все еще можно было считать правильным. Из моего текста следует, что не надо накатывать выпрямленной рукой — лучше сделать подставку. (Для подставки тоже желателен согнутый локоть).
            Что имеют в виду, когда говорят, что правильная техника одна? Наверное, не то, что накат шипами и толстой резиной — одно. Базовая техника — набор абстрактных элементов, из которого каждый может выбрать то, что нравится (такая кладовочка). Я вполне с этим согласен, правда, добавлю, что теннисная наука не стоит на месте, и этот набор расширяется. Разница — в индивидуальной технике (том, что вы вынесли из кладовочки). Где я вижу разницу между мастерской техникой и не-мастерской? В выборе элементов для разучивания и использования.

            Вот конкретные советы из статьи.

            Принципиальные отличия любительской техники от мастерской, на мой взгляд:
            — Стабильность без наигранности. Не играл неделю или месяц, а мяч все равно держишь на столе. Другая ракетка, слабоватое освещение, плохой стол, кривой мяч – все равно, мяч должен лететь на стол. Болит рука, не ходят ноги – все равно, принял мяч и послал на половину соперника. С точки зрения Принципов Шпраха, удару необходимы и скорость, и ускорение. Скорость – эффективность удара, ускорение – управляемость, надежность удара. Наверное, придется пожертвовать скоростью, взять более медленное основание.
            Есть возражения?

            — Рассчитывать на сегодняшних соперников. Искать и отрабатывать те элементы, которые эффективны при игре с тем, с кем часто играешь. Эти элементы обычно медленнее, слабее мастерских. Со временем их можно усилить – у любителя в отличие от мастера много времени впереди.
            Это — совет технарям, которые работают на абстрактное «светлое будущее». Как еще оценить полезность занятий? Тренер, с которым вы регулярно занимаетесь, может оценить, а если без тренера?

            —Технический арсенал любителя может быть даже больше арсенала мастера. Например, быстрые подачи редко увидишь на высоком уровне – «убиваются» сразу. На уровне второго разряда они вполне эффективны, грех этим не пользоваться. Недостаточная работа ног – среди любителей это скорее правило, чем исключение. Приходится компенсировать ее разгибом локтя. Если на тренировке отрабатывал удар из стандартного положения, то в игре корявость движений неизбежна. Не лучше ли разрешить себе делать хотя бы подставку вытянутой рукой?
            Здесь — конкретный совет-предположение. Полностью локоть разгибать, конечно, нельзя. Другой совет: не успел занять позицию — принимай мяч позже, но с правильным углом в локте. Что лучше — подставка вытянутой рукой на взлете или накат по опустившемуся мячу? Оба совета нарушают Принципы Шпраха. Выбор — за вами, но если выбрали, почему не поотрабатывать? Иначе в игре коряво будет. Как раз так можно ветерану бороться с молодыми, техничными: блок в неожиданном направлении, и корявый (или замедленный) ответ вроде бы техничного соперника.

            — Промежуточная игра. Чем выше уровень игроков, тем меньше пустой перекидки. Да, надо стремиться каждым ударом выиграть очко или, хотя бы, создать побольше трудностей сопернику. Но первая задача – попасть в стол! Может, в детской секции и оправдана установка тренера бить сильно по любому мячу, но взрослому любителю вряд ли понравится ходить за мячом после каждого удара партнера. Поэтому советую любителю вначале выучить простые, но надежные элементы. Может быть, он на этом и остановится.
            В этом совете две компоненты — моральная и техническая, и я не вижу возражений ни против одной.

            — Замещающая техника (самый спорный пункт). Мастер должен вложить в удар все: стопа-колено-корпус-плечо-локоть-кисть, все мышцы работают слаженно. Заболел – лечись, не играй – все равно, не выиграешь. Или, если результат очень важен, сделай обезболивание, играй, скрепя зубами. Любитель, особенно старше 40, не может позволить себе такую роскошь – не играть месяц из-за каких-то болячек. Можно играть без локтя, без корпуса. Играют же инвалиды – колясочники, и хорошо играют! Так зачем ждать, пока что-то заболит? Можно начать тренироваться раньше. Расширяйте арсенал элементов, пробуйте разные ракетки, меняйте стили игры. Растите «вширь». Если разрешить себе играть медленнее, появляются резервы. Можно уменьшить нагрузку на корпус или, например, на локоть. Можно уменьшить замах, тогда легче будет выходить на мяч.
            Мне кажется, это соответствует базовой технике. Корявость не предполагается, просто мастеру эти элементы не нужны — у него есть аналогичные, но более мощные. Просто я предлагаю любителю более осмысленно подходить к выбору отрабатываемых элементов. Когда любитель имеет классный завершающий удар, но в силу обстоятельств (не наигран, что-то болит, плохое освещение…) половину мажет, то он играет против себя. Таких игроков (технарей) много, и именно против такой игры я выступаю.

            Может возникнуть несогласие с определениями. Кто-то считает все накаты одним элементом, я называю разными или разновидностями одного.

            Про тренеров. В Москве их много, есть и со специальным образованием. Почему никто не выкладывает на сайт их статей? В Н-ске на 1,5 млн жителей — ни одного с образованием и ни одного мастера. Было два мастера, но один уехал 7 лет назад, другой недавно умер. Я играю не хуже остальных тренеров, имею 20-летний тренерский опыт и 30-летний педагогический. Прочитал практически все книги по нт, изданные в СССР и в России. Многие уважаемые в теннисе люди говорили, что мои мысли интересные (Шпрах, например). Если я называю себя тренером любителей, то потому, что не пытаюсь обманывать людей. Считаю себя в праве писать на сайт, в том числе, спорные вещи (а эту статью я безусловно считаю спорной). С интересом воспринимаю конструктивную критику — например, Sever8. Важно мнение как тех, кто принимает участие в тренировке любителей, так и самих тренируемых и играющих без тренера. Литературно слабо — извините, согласен, как могу… Непонятны высказывания типа: не имеешь права, никому не нужно, ни о чем, нет конкретных советов. Имею, нужно, есть. 👿

            Может, кто-то выскажется о советах?

            Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

            #97482

            DragonFly

                • Всего сообщений: 12234

              @antonch wrote:

              Dmitry прав в том, что на тренировке народ забывает про комбинационную игру.

              Ну вот с чего ты это взял? Такой тупой народ, да? Никогда не видел нормальных тренировок и не знает никаких упражнений? И опять же, вариативная тренировка — это классика жанра. Это еще в той книжке, что тут от китайского тренера распространяли, а ей уже 45 лет! Да и то, наверняка, это не было первым новым словом в теории тренировок.

              hare mamburu

              #97483

              LiSiQin

                  • Всего сообщений: 545

                @Dmitry wrote:

                — Стабильность без наигранности. Не играл неделю или месяц, а мяч все равно держишь на столе. Другая ракетка, слабоватое освещение, плохой стол, кривой мяч – все равно, мяч должен лететь на стол.

                Позвольте усомниться. Без наигранности — и сразу стабильность? Неделя, может, ещё и ничего, но месяц не играть… Без наигранности знаю только два варианта — «сегодня идёт» или «сегодня не идёт». И всё равно мяч долго не держится.
                Опять же, сильно сомневаюсь, что нужно целенаправленно ставить «практически здоровому» теннисисту неправильную технику. Правильное выполнение движений, помимо более эффективного использования мышечных усилий, ещё и менее травмоопасно. Если уж тратить время на «набивание» удара — то лучше что-то более классическое. А «кривое» — оно само получится, когда потребуется.

                #97484

                antonch

                    • Всего сообщений: 2148

                  @DragonFly wrote:

                  @antonch wrote:

                  Dmitry прав в том, что на тренировке народ забывает про комбинационную игру.

                  Ну вот с чего ты это взял?

                  Из игровых эпизодов. Делает парень топс справа направо, подставляешь ему в центр — не успевает. Значит, на тренировке только топс справа направо делает, а попеременно справа и с центра — не делает. Хотя топс у него правильный такой, классический, ну прямо загляденье. Как раз в игре и выясняется, кто какие комбинации отрабатывал, а какие — нет.

                  Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

                  #97485

                  antonch

                      • Всего сообщений: 2148

                    @Dmitry wrote:

                    @AntonCh wrote:

                    Но зато не прав в том, что надо вместо одного наката учить три. .

                    Снова согласен. Только про три наката — это не предложение, а — предположение. Сам я так не учу, но пока не услышал весомых доводов против.

                    Пожалуйста.
                    Представь, что у тебя есть очень много времени, чтобы нанести атакующий удар. Подойдешь и каааак бабахнешь!!! Чтобы как можно сильнее стукнуть с единственным условием — чтоб самого сильно не унесло вслед за мячом :) . Вот накат — это такой недо-атакующий удар, замах меньше, перенос ног чуть меньше, ну и так далее. Но координация та же, только недостаток времени сказывается на амплитуде движений. И точность наката зависит именно от координации.
                    Учить три разных наката — это просто потеря времени. Делать нужно самый удобный и самый эффективный.

                    Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

                    #97486

                    antonch

                        • Всего сообщений: 2148

                      @Dmitry wrote:

                      Может, кто-то выскажется о советах?

                      На самом деле статья хороша тем, что вызвала интересную дискуссию. Просто в некоторых местах есть некорректные формулировки, вот и придирается народ. А некорректны они настолько, что мс-ы, которых учили в школе совсем другому, считают эту статью неприемлемой для себя и для тех, кто серьезно хочет научиться играть в настольный теннис. Не прийти побаловаться, а именно хорошо научиться играть.

                      Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

                      #97487

                      BB

                          • Всего сообщений: 1

                        Очень понравилась статья. я и сам «корявый» игрок. :-) учился в основном у отца, а он в прошлом выйграл несколько довольно «профессиональных» турниров, хотя сам никогда неучился в спорт школах, никаких «правильных» приемов не знает…но те приемы, т.н. «корявые» , которые умеет делать, делает их очень стабильно, посколько тренил их с самого детства, он и по сей день неплохо играет. к чему веду…у мну потихоньку сложилось мнение что теннис это кунфу! как и в кунфу в теннисе существует много разных стилей (стиль пьянной обезьяны, танцующего слона и т.д. :-) ).
                        канешна подавляющее большинство классных игроков адепты именно «правильного» тенниса. но это не значитьчто он действительно правильный!

                        #97488

                        mick

                            • Всего сообщений: 3991

                          @BB wrote:

                          стиль пьянной обезьяны

                          Вот! Спасибо, друг, теперь я знаю свой стиль. Кроме шуток, посмотрел диск и свою игру (Спасибо Витя Scholar надо мне срочно тебя будет снять на ближ кубке обешшаю) и так и хочется себе сказать » Ну чо ты дергаисси, козел? Или тебя кто за веревочку дергает» и много разных других слов, а теперь я знаю, что это стиль такой, и даже знаю, как он называца.

                          english4all.ru

                          #97489

                          vmg

                          Участник
                              • Всего сообщений: 7366

                            А вот Ni Xia Lian, она корявая? Выиграть в почти 40 летнем возрасте, будучи матерью двух детей, две Европы и множество турниров, ИМХО, атлетическим топсовом или китайским женским контра стилями невозможно. Она, когда еще молодой играла за Китай, и как играла, уступая может быть только великой Deng Yaping, немало натерпелась за свой уникальный стиль, идущий вразрез с установкой на тотальную контру у стола. Тренерам конечно легче отжать контровичку за 10 лет и потом ее выбросить, чем возиться с «корявым» ветераном, которая все выигрывает и выигрывает, не давая дороги молодым. Поэтому то о чем писал Dmitry, это скорее ветеранская, а не любительская, техника (точнее стиль игры), позволяющая дольше играть в НТ и даже выигрывать у молодых профи, топсящих со всей дури пока суставы небитые.

                            Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

                            #97490

                            Guest

                                • Всего сообщений: 125

                              vmq писал;
                              Поэтому то о чем писал Dmitry, это скорее ветеранская, а не любительская, техника, позволяющая дольше играть в НТ и даже выигрывать у молодых профи, топсящих со всей дури пока суставы небитые.[/quote]

                              А как-то по подробнее , что значит ветеранская техника, можно?
                              И чем отличается ветеранская от любительской…???

                              NULL

                              #97491

                              vmg

                              Участник
                                  • Всего сообщений: 7366

                                @Guest wrote:

                                А как-то по подробнее , что значит ветеранская техника, можно?
                                И чем отличается ветеранская от любительской…???

                                Тем что, играя коряво, многие ветераны вполне могут выигрывать у профи, т.е. выйти за рамки любительского уровня. При наличии известного опыта и, увы, способностей.

                                Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

                                #97492

                                Sever8

                                    • Всего сообщений: 7609

                                  @vmg wrote:

                                  @Guest wrote:

                                  А как-то по подробнее , что значит ветеранская техника, можно?
                                  И чем отличается ветеранская от любительской…???

                                  Тем что, играя коряво, многие ветераны вполне могут выигрывать у профи, т.е. выйти за рамки любительского уровня. При наличии известного опыта и, увы, способностей.

                                  Могут, но у кого? У профи-пенсионеров или пионеров или недопрофи( особенно с недоразвитой мозгой). У серьезного мастеровитого профи — а фиг вам!

                                Просмотр 15 сообщений - с 91 по 105 (из 173 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 1822