О состоянии экономики России и другом

[Semen]

@AlexSerp wrote:

Не, Semen, не пох.
Мы ж не малолетки какие. Видели какой была СТРАНА.
И видим во что ее превратили.

Думаешь я не видел?
Вопрос ?! Какой ……….Й устроил «перестройку» !? 😈
Я ж не просил.
Меня тож не просили.
СТРАНА меня не заметила. 😥

Stiga Clipper Oversize - Magna, Soft D13

[DragonFly]

Попробую вспомнить еще один анекдот:

Когда перед паровозом кончались рельсы, то:
(1) При Ленине устраивали субботник и укладывали рельсы
(2) При Сталине расстреливали каждого десятого и укладывали вместо рельс
(3) При Хрущеве снимали рельси позади паровоза и укладывали вперед.
(4) При Брежневе вокруг стоящего паровоза бегали люди с веточками, изображая движение вперед.

Что вы мне рассказываете, мне что, 15 лет? Я что, не видел ужасных цветных советских телевизоров? Холодильник работает, да! Как трактор — не уснешь через две комнаты. Но работает. Кассета для магнитофона 9 рублей ❗ Что у нас было конкурентного кроме автомата Калашникова? Для простых людей? Бесконечные программы «Жилье -19хх». Старшие офицеры СА без квартир — этого что, не было? А инструктор горкома партии через два года — квартирка в хорошем районе Алма-Аты…

Вся страна была огромной шарашкиной конторой. Где людей силой заставляли работать на оборонку. Кто выращивал своим трудом клубнику на собственном огороде — куркуль. Кто шил костюмы на дому — преступник.

И даже когда поняли, что дальше так нельзя — не хватило ума отпустить страну в рынок по умному. Начать с кооперативов по пошиву джинс и выращиванию помидор. Нет, забабахали перестройку всего и вся в сжатые сроки.

Потому что никогда в СССР не было реальной цели или реального механизма обеспечения интересов гражданина. Всю жизнь догмат Государства над личностью. И до сих пор так именно по причине тех самых комсомольцев, да старших товарищей, да красных директоров.

hare mamburu

[vmg]

@mz wrote:

У меня на даче холодильник Саратов-2 1957г. выпуска продолжает успешно работать. За 49 лет работы кол-во ремонтов+тех.обслуживаний = 0.

У нас был такой же до Оки. Отдали знакомым на дачу. Не исключаю, что все еще работает.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[DragonFly]

@vmg wrote:

У нас был такой же до Оки. Отдали знакомым на дачу. Не исключаю, что все еще работает.

А у меня были туристические ботинке в школьном возрасте. Очень хорошие, теплые и прочные. Прекрасная обувь, чтобы месить грязь в микрорайонском дворе. Но иногда нужно что-то, что не просто «работает», а еще и современно, красиво и удобно не только в смысле функциональности.

Тот же телевизор РЕКОРД, купленный в рассрочку, исправно работал несколько лет. Правда, ПТК я переключал плоскогубцами, пытаясь попасть в то неуловимое положение, когда контакты все же обеспечивали переключение канала 😈 Аналогичная судьбы и у магнитофона ЭЛЕКТРОНИКА, купленного в 1983 году. Он заканчивал свою жизнь в полуразобранном состоянии, ибо только так, правильным прижатием некоторых компонент и ориентацией в пространстве, можно было добиться его работоспособности.

hare mamburu

[vmg]

@DragonFly wrote:

Что у нас было конкурентного кроме автомата Калашникова? Для простых людей? Бесконечные программы «Жилье -19хх». Старшие офицеры СА без квартир — этого что, не было? А инструктор горкома партии через два года — квартирка в хорошем районе Алма-Аты…

Что у нас сейчас конкурентноспособного кроме сырья, экологически вредного металла и ученых, выращенных в СССР? Офицеры все так же без квартир. А вот бывшие секретари имеют особняки, не квартиры, в лучших местах мира, не Алма-Аты 👿

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[DragonFly]

Секундочку, vmg! Я отвечаю на выпад оппонентов о том, что «вот раньше была СТРАНА, а теперь — кухаркины управленцы». Так вот и давайте смотреть правде в глаза, какая была страна.

А была она милитаризованная и не приспособленная к условиям конкурентного рынка, не имеющая понятия об управлении в современном мире.

Вон на Кубу продали несколько Ил-93-какой-то индекс. Это прорыв, между прочим! И не говорите мне, что их в 80-х годах разработали, это полуправда. А точнее — полуложь. Но речь не об этом.

РФ от СССР получил в наследство мощную базу для развития оборонки (впрочем, уже наметились отставания). И все. Были годы бардака, так как на этой базе невозможно производить телевизоры. ну не бы ло такой задачи у инженеров телевизоры производить , конкурентные в мире! И не было управленцев вовсе. И еще, что главное — не было собственников, заинтересованных в прибылной работе предприятий. И не могло все это в одночасье появиться.

Что вы хотите от страны в таких условиях? Все сломали, разворовали, а теперь все плохие, кто сейчас и все хорошие, кто раньше? Как-то не конструктивно.

hare mamburu

[AlexSerp]

Миш, на 7-ой странице хорошо выступаешь.
Но опять же не вижу ни в одном посте, что то, что было плохо в СССР,
теперь превратилось в хорошо в РОССИЕ.
Это-то меня и настораживает. Говорить о подъеме без производства, я считаю неправильным. Не вижу подтверждения подъема ни в твоих постах, ни по ТВ, ни в СМИ.

Я не волшебник, я только учусь. (с) к/ф Золушка

[KonstantinM]

@AlexSerp wrote:

Миш, на 7-ой странице хорошо выступаешь.
Но опять же не вижу ни в одном посте, что то, что было плохо в СССР,
теперь превратилось в хорошо в РОССИЕ.
Это-то меня и настораживает. Говорить о подъеме без производства, я считаю неправильным. Не вижу подтверждения подъема ни в твоих постах, ни по ТВ, ни в СМИ.

Я отвечаю на 8-мой странице на конкретный вопрос, хоть он задан не мне.

---

1) Сейчас ХОРОШО то, что усердно работая при хорошем управлении у меня есть возможность ХОРОШО зарабатывать. ПЛОХО было в СССР то, что ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ РЕАЛИЗОВАТЬ СЕБЯ была сведена к абсолютному минимуму во всех областях. Героев назначали по указке, директоров и партийных боссов назначали по указке и блату. У Рабочих, ученых, колхозников зарплата не зависела от их способностей и качества работы.

Только за ЭТО можно сказать, что в России сейчас лучше. Женшины могут шить одежду на дому и продавать ее знакомым не боясь «загреметь».

2) Учитывая пункт номер 1 — не было стимула всей стране КАЧЕСТВЕННО работать и правильно управлять. Поэтому все делалось «НОМИНАЛЬНО».

3) Про дефицит товаров и отсутствие разнообразия я молчу — это уже обсудили.

P.S. DSVDSV — мы дождемся от тебя ответа на мои конкретные вопросы (6-я страница) как производить и что делать? Или Российская традиция игнорирования вопроса «Что делать?» ярко проявляется в твоем конкретном случае?

[AlexSerp]

KonstantinM, замечательно.
Не устану повторять, все это для крупных городов клево.
Как в регионах выживать людям?

Еще, что меня беспокоит, это отсутствие политики в государстве.
Больше всего напрягает отсутствие политики в отношении детей.
Нет будущего у того государства, которое не заботится о своем подрастающем поколении.

Я не волшебник, я только учусь. (с) к/ф Золушка

[AlexSerp]

@KonstantinM wrote:

3) Про дефицит товаров и отсутствие разнообразия я молчу — это уже обсудили.

Ты знаешь, я бы лучше постоял в очереди за чем либо, чем наблюдать то, что сейчас происходит.
Хочу назад в СССР! Можете меня распять здесь за эти слова.

Я не волшебник, я только учусь. (с) к/ф Золушка

[JoaoMiguel]

@AlexSerp wrote:

@KonstantinM wrote:

3) Про дефицит товаров и отсутствие разнообразия я молчу — это уже обсудили.

Ты знаешь, я бы лучше постоял в очереди за чем либо, чем наблюдать то, что сейчас происходит.
Хочу назад в СССР! Можете меня распять здесь за эти слова.

Во-первых, не зачем либо, а за всем, что дают (а давали мало и редко), а, во-вторых, у меня есть стойкое ощущение, что или Вы забыли то, что хотели забыть, или вообще ни в какой очереди не стояли, а отоваривались или в спецраспределителе или через чёрный ход.
Сколько бы Вам лет не было, Вы не могли не помнить, что в магазинах всегда были паста «Океан» и сода, а колбасы или бананов — не было. Вы не могли не помнить, какие люди получали «заказы» — полкило гречки, кофейный напиток и полкило макарон. И это на месяц! Вы не могли не помнить, что за импортными сапогами (это те, которые можно было носить) очередь стояла три кольца вокруг ГУМа и записываться нужно было с вечера. Вы не могли не помнить, что было время, когда во всей Москве не было соли. Вы не можете этого не помнить.
И Вы не можете не знать, что в деревнях людям выдавали зарплату трудоднями и у них не было денег вообще. Что для того, чтобы приехать навестить своих городских родственников, они должны были отпрашиваться у председателя колхоза, чтобы он выдал их паспорта, а затем регистрироваться в городе в милиции. Что люди приезжали в Москву за продуктами из Котласа и Киржача, потому что у них нельзя было купить НИЧЕГО. Что, сейчас по-вашему в провинции живут хуже?

[KonstantinM]

@AlexSerp wrote:

А что можно сказать об управлении, например, угледобывающими предприятиями?
Шахтеры за копейки или в долг добывают уголь. Но продают его сторонние (коммерческие) организации. Причем эти организации не объявляют голоовок и не стучат касками по мостовой, в отличие от шахтеров.

Управления ими на данный момент нет. Есть просто добыча угля и передача его «за спасибо» в печи нашей необъятной Родины, чтобы отопить население и обеспечить его горячей водой.

Есть комплекс реформ, которые надо сделать, чтобы шахтеры хорошо зарабатывали. Только вот «управленцев», которые смогут эти реформы воплотить на местах — пока нема.

Теперь в целом:

Да, проблем сейчас хватает и я это признаю и DF. Только вот большая часть населения не может осознать что дело не в «ВПП». Многие думают, что замени его на «Зю» Или «Жи’ и вот тогда… а тогда будут все те же проблемы + много новых из-за нестабильности власти.

Хаять правительство во времена демократии научились все. Особенно те, кто ничего другого не умеет.

Сейчас прорыв уже только в том, что правительство наконец-то устаканилось и пошли реальные (пусть неуклюжии) попытки реформирования науки, образования, промышленности, медицины, ЖКХ. Это уже подъем — просто он скрытый, его пока не видно, так же как не было видно, что экономика СССР 70-90-х это бумажный фуфел.

[DragonFly]

@AlexSerp wrote:

Хочу назад в СССР! Можете меня распять здесь за эти слова.

Хочетcя очень, как-то опять
Годках так в семи-десяти побывать.
Чтоб автомат с газировкой
Стоял бы на остановке.
Чтобы по 10 копеек — кино
А во дворе чтоб — деды в домино.
Чтоб эскимо — морожено
Чтобы картошка — пирожено.
Чтобы в руках — свежий номер Мурзилки
Чтобы копейки в пружинной копилке
Чтобы по телику — Ну погоди!
Чтобы Гайдар, как всегда впереди.
Чтобы в альбоме — почтовые марки
Чтоб в воскресение — с мамою в парке
Чтобы солдатики — красного цвета
Чтоб никогда не кончалося это.
Чтоб засыпая, опять и опять
Новую серию Штирлица ждать.
Чтоб Буратино в стеклянной бутылке.
Чтоб по рублю бубыльгумы на рынке.
Чтобы модельки на полке стояли,
Чтобы иранцы в иракцев стреляли,
Чтоб на параде — шарики в высь
Чтобы, короче, все з… ь!

Нет, блин, все будет наоборот
Мобила, машина, начальник-урод
Кончилось славное время давно
А за окном, как обычно — г… но…

hare mamburu

[AlexSerp]

JoaoMiguel, я все ж считаю ту нашу жизнь меньшим злом,
по сравнению с нынешним.

Я не волшебник, я только учусь. (с) к/ф Золушка

[DSVDSV]

@KonstantinM wrote:

Я отвечаю на 8-мой странице на конкретный вопрос, хоть он задан не мне.

---

1) Сейчас ХОРОШО то, что усердно работая при хорошем управлении у меня есть возможность ХОРОШО зарабатывать. ПЛОХО было в СССР то, что ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ РЕАЛИЗОВАТЬ СЕБЯ была сведена к абсолютному минимуму во всех областях. Героев назначали по указке, директоров и партийных боссов назначали по указке и блату. У Рабочих, ученых, колхозников зарплата не зависела от их способностей и качества работы.

Только за ЭТО можно сказать, что в России сейчас лучше. Женшины могут шить одежду на дому и продавать ее знакомым не боясь «загреметь».

P.S. DSVDSV — мы дождемся от тебя ответа на мои конкретные вопросы (6-я страница) как производить и что делать? Или Российская традиция игнорирования вопроса «Что делать?» ярко проявляется в твоем конкретном случае?

Судя как Вы ответили, при социализме Вы не работали, написать такой бред: как не было возможности реализовать себя, мог только ребенок..
Масса людей приходила из деревень, и если обладала талантом становилась элитой страны. В нашей семье есть академик, есть кандидаты наук, и все они имели рабоче-крестьянское происхождение. Никто их не назначал, приходили учились, получали образование и реализовывались.
Что до ответа- Как производить, с точки зрения государства, ИМХО, государство должно обеспечить решение крупных задач:
— обеспечить полную занятость населения,
— обеспечить социальную справедливость
— и только потом заботиться о экономической эффективности.
Пока мы движемся в другом направлении, даже не взирая на то, что программисту КонстантинуК стало жить лучше в сравнении с 1992 годом.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[Автор]

Сообщения