О состоянии экономики России и другом

[AlexSerp]

Мишка, стих классный, читал его уже.
Даже ссылка где-то валяется.

Я не волшебник, я только учусь. (с) к/ф Золушка

[KonstantinM]

@AlexSerp wrote:

KonstantinM, замечательно.
Не устану повторять, все это для крупных городов клево.
Как в регионах выживать людям?

Еще, что меня беспокоит, это отсутствие политики в государстве.
Больше всего напрягает отсутствие политики в отношении детей.
Нет будущего у того государства, которое не заботится о своем подрастающем поколении.

Не забывай что около половины населения России живет в мегаполисах и крупных городах. Поэтому подъем мегаполисов и крупных городов это уже реальный рывок вперед, за которым следует рывок улучшения прилегающих к городам территориям.

Я это повторяю уже в третий раз, что подъем экономики начинается с крупных центров, за которым с некоторым опозданием следует подъем регионов. Если люди работают на мегаполис, то они будут зарабатывать в конечном итоге рано или поздно (фермерство, животноводство и т.п.).

А если тыкать в дядю «Петю» в деревне «Конево», который просто живет для себя, рубит себе дрова в лесу и разводит для себя кур и пьет, то у него нет будующего и государство тут ни при чем — он не нужен государству как гражданин, он просто иждивенец на государственном уровне. А вот «приезжие» работающие в провинции на мегаполис — они нужны и они зарабатывают т.к. приехали с вполне конкретной целью работать и заработать, а не просто тихо бездельно жить.

Вы уже согласились, что в мегаполисах рост экономики заметен. Если не будет новых «революций» и «потрясений», то в ближайшие время начнется подъем уровня жизни и регионов. Это неразрывно связанные эпостаси.

Теперь про детей:

То что у Америки был экономический рывок — никто не спорит. Однако расскажите мне как Америка заботилась о подрастающем поколении в 18-19 веке или в момент депресии и становленяи капитализма? Те же толпы безпризорников в еще большем кол-ве чем у нас.

Лучшая забота о детях — это развитие экономики их государства. Как минимум чтобы была возможность организовать приюты и бесплатное питание, не говоря о бешено дорогой программе патриотического воспитания. Обеспеченные родители могут обеспечить свое чадо. Мецинаты — чужих чад. Но чтобы были меценаты, надо чтоб они были… опять нужна экономика.

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

— обеспечить социальную справедливость

А ее и обеспечивали… Для членов КПСС в первую очередь.

ДСВ, какой механизм обеспечения социальной справедливости? Кто распределяет товарно-материальные ценности? Что это вообще — социальная справедливость? Установленная Дядей сверху норма на пенсию, норма на жилье? Почему нельзя было купить пластинку с записью иностранного исполнителя в магазине? Почему нельзя было поехать в турпоездку в Западную Европу? А в Восточную — только под присмотром после долгих согласований в качестве огромного приза за 20 лет безупречной службы?

hare mamburu

[AlexSerp]

KonstantinM, вот ради прикола зарядил в яндекс «подъем экономики в россии».
Самая свежая статья от 17 февраля 2005 года.
Т.е. прошло больше года.

Я не волшебник, я только учусь. (с) к/ф Золушка

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

А ее и обеспечивали… Для членов КПСС в первую очередь.

Я не был членом КПСС, Алексерп тоже. Членами КПСС были все президенты и премьер-министры стран СНГ.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

ДСВ, ты не ответил на вопрос — как же обеспечивать «социальную справедливость» и что под этим подразумевается?

(1) Это — очень опасный, взрывоопасный лозунг. Под этим лозунгом можно устраивать революции, все ломая и неся бедность, разруху и смерть. Если нет четкого понимания, чтоже такое СС (соц. справ.), то всегда можно утверждать что ее НЕТ. Следовательно — власть плохая и необходимо ее свергнуть.

(2) Это удобный лозунг и для мирного бюрократического времени. Давайте наведем СС! Кто этим займется? Создадим комитет! Кто председатель комитета и его заместитель?

Очень красивая сказка про коммунизм. Только ведет это в никуда.

hare mamburu

[dusha]

@AlexSerp wrote:

Можете меня распять здесь за эти слова.

ты, эта… таво… поосторожней… попросишь раз пять, а сделают раз десять…

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

ДСВ, ты не ответил на вопрос — как же обеспечивать «социальную справедливость»

Очень щекотливый вопрос, отвечать не безопасно, увольте.

@DragonFly wrote:

Очень красивая сказка про коммунизм. Только ведет это в никуда.

ну почему же, история знает примеры:норвегия, швеция, япония, австрия.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[KonstantinM]

@DSVDSV wrote:

Судя как Вы ответили, при социализме Вы не работали, написать такой бред: как не было возможности реализовать себя, мог только ребенок..

Что до ответа:

Как производить, с точки зрения государства, ИМХО, государство должно обеспечить решение крупных задач:

— обеспечить полную занятость населения,
— обеспечить социальную справедливость
— и только потом заботиться о экономической эффективности.

Сам я не работал. Но мне удалось пообщаться с многоими людьми (мои родители и их знакомые (все «инженеры») с оборонного предприятия, почетные работники НИИ в котором мне довелось поработать, с родителями жены, которые работали на ВЦ, про обычный рабочий класс я уже молчу). Из общения именно с этими людьми, которые составляли прослойку «инженеров» с высшим образованием я узнал их мнение о системе оплаты и организации труда, которое диаметрально противлоположно Вашему мнению. Про простых рабочих заводов и колхозов и сфер услуг я еще раз ГРОМКО молчу.

В НИИ мне посчастливилось пообщаться и с Академикиком — ну да для Академиков и парт.работников высшего звена все таки в СССР было получше чем 99% остальных граждан… но боюсь что сумма так называемых олигархов и миллионеров, которые живут гораздо лучше тогдашних Академиков и партийных прихлебал, сейчас в России по кол-ву и проценту уже существенно больше чем сумма этих Академиков и другой «выделенной элиты» общества. Но осадок от системы оплаты труда научных сотрудников даже у Академика, с которым я разговаривал, остался неприятным.

DSVDSV — я приношу глубокие извинения, но действительно складывается впечатление, что Вы потомок или непосредственный представитель тогдашней «элиты» (читай олигарх сегодня, только было не свое бабло, а нелемитированное государственное и партийное в окружении которого вам довелось работать и Вы даже не утруждались подумать от куда все это богатство и за чей счет).

Ваш ответ о том, как производить — это те абстрактные тезисы для PR предвыборных компаний. Особенно про социальную справедливость.

Моя социальная справедливость, что Академики и Доктора РАН и иже с ними весь научный персонал, протирающие стулья и пишушие абстрактные статьи такие же практически полезные как Ваши ответы выше о роли государства и производства, заслуживают меньше чем человек организовавший прибыльное дело, которое приносит реальные доходы в бюджет.

Человек «управленец» создавший предприятие и дело — заслуживает больше, потому что он решает проблему организации рабочих мести и занятости рабочих паралельно с развитием экономики.

Ваш тезис о «социальной справедливости», которую должно обеспечивать государство — тем более абсурден т.к. у каждого своя «социальная справедливость». Возьми меня, DF и тебя и окажется, что есть три разных справедливости — и если мы начнем обсуждать что именно должно сделать государство для социальной справедливости — мы скатимя к тому что это такое и на этой почве завяжем локальную гражданскую войну. (То же самое как в топике про опрос на ТВЦ).

Посему просто очевидно (в чем я был и уверен) , что у вас нет понимания того КАК должно государство обеспечивать производство. Максимум Вы свели все к тому что абстрактно должно государство, а я просил практические рекомендации что надо делать и их не получил. Получил в ответ я те тезисы, о которых написал в посте ранее, предвидя Ваш ответ наперед(6-я страница — перечитайте если не верите).

А зацепился я за это из-за того, что Вы в тоне «познавшего истину» попросили меня подумать, о том как производить с точки зрения государства. Я хочу показать Вам — что Вы сами не знаете КАК и поэтому данная фраза — это «вуалирование» вашей некомпетентности. Вы просто выплескиваете свое недовольство/неудовлетворенность в виде пессимистической критики в силу неспособности выдать конструктив. (Это я Вам как психолог говорю, считайте что это диагноз). Обижаться не надо, гораздо лучше если Вы примете эту объективную реальность и осознаете что «бескомпромисная критика» это начало болезни. В итоге вместо жизнерадостного человека, увлеченного НТ, семьей, внуками, детьми и испытающего положительные эмоции — Вы превратитесь в хмурого, ворчливого, недовольного субъекта уверенного что во всем виноваты все вокруг Вас кроме Вас.

Вашего ответа про производство и государство мне больше не надо. Уже все понятно. Еще раз, не обижайтесь… я высказываюсь достаточно корректно и думаю Вы поймете, хотя бы внутри что-нибудь позитивного колыхнется.

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

@DragonFly wrote:

Очень красивая сказка про коммунизм. Только ведет это в никуда.

ну почему же, история знает примеры:норвегия, швеция, япония, австрия.

Там коммунизм??? Кхм, кхм…

hare mamburu

[DragonFly]

@KonstantinM wrote:

В итоге вместо жизнерадостного человека, увлеченного НТ, семьей, внуками, детьми и испытающего положительные эмоции — Вы превратитесь в хмурого, ворчливого, недовольного субъекта уверенного что во всем виноваты все вокруг Вас кроме Вас.

Да-да! Команда «Отцы и Дети» до сих пор не заявлена в отбор! Demon не посещает Кубки Сайта 😈

hare mamburu

[DSVDSV]

@KonstantinM wrote:

DSVDSV — я приношу глубокие извинения, но действительно складывается впечатление, что Вы потомок или непосредственный представитель тогдашней «элиты» (читай олигарх сегодня, только было не свое бабло, а нелемитированное государственное и партийное в окружении которого вам довелось работать и Вы даже не утруждались подумать от куда все это богатство и за чей счет).

KonstantinM!! Я далеко не олигарх, и никогда им не был. Просто честно, как большинство рабочих 30 тыс. завода делал МиГ 29 и получал свои 530 руб.Сборщики у нас получали по 1000руб, и чуть поменьше клёпальщики, у которых через пять лет работы начиналась какая-то костная болезнь. Да действительно, мы работали и за себя и за многих других, которые сидели в райисполкомах и нии получая по 120руб, но им так нравилось, они говорили::зачем горбатиться и так всё есть, поэтому не спешите с ярлыками, которые Вы легко развешиваете на людей, подумайте может быть 10000 проголосовавших на TBЦ это как раз та элита квалифицированных рабочих и они поважнее для страны, чем горе-реформаторы управленцы, а иногда и программисты.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

ДСВ, 1000 рублей клепальщику??? В СССР Академики столько не получали! Где социальная справедливость? Кандидат наук, доцент в МГУ получал где-то 180. У меня был дядька (которого я в глаза не видел), полковник, доктор наук — получал 850. Кто ценне для страны, он или клепальщик? Клепальщиком можно стать за считанные месяцы!

hare mamburu

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Клепальщиком можно стать за считанные месяцы!

Да можно было, но через пять лет, а иногда и раньше, у человека мясо отслаивалось от костей, поэтому и платили-вот тебе и социальная справедливость.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

А не надо пять лет работать… Ну ладно, там «мясо от костей», хотя и это интересный пример заботы государства о своих гражданах 😈

Интереснее другое — за что 1000 сборщикам? Что там за суперквалификация такая?

hare mamburu

[Автор]

Сообщения