О состоянии экономики России и другом

[AB]

@AlexSerp wrote:

А что можно сказать об управлении, например, угледобывающими предприятиями?
Шахтеры за копейки или в долг добывают уголь. Но продают его сторонние (коммерческие) организации. Причем эти организации не объявляютголоовок и не стучат касками по мостовой, в отличие от шахтеров.

А я вот помню других шахтеров…Довольных жизнью.И поучающих других…Ну зачем тебе образование?У меня 4 класса,а получаю в 5 раз больше тебя…Пусть теперь постучат касками! Если мозги наконец то начали ценить выше чем способность махать киркой,это ли не показатель…»Шахтеры» конечно недовольны,но как говорится «кто на что учился».

[DSVDSV]

@DragonFly wrote:

Интереснее другое — за что 1000 сборщикам? Что там за суперквалификация такая?

Дф! Это военная тайна. У работников имеющих доступ в сборочный цех, существовала наивысшая форма секретности, которую никто не отменял.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

@DragonFly wrote:

Дф! Это военная тайна. У работников имеющих доступ в сборочный цех, существовала наивысшая форма секретности, которую никто не отменял.

Ну щаз. Любая тайна имеет срок. У мен тоже был допуск в сверхсекретную библиотеку, был, да весь вышел )))

Вопрос же не в конкретных нюансах, а втом, что чтобы быть сборщиком, не нужно было много лет учиться, стажироваться. А зарплата — огого!!!

Про шахтеров выше — полностью согласен.

hare mamburu

[Sever8]

@AlexSerp wrote:

Мишка, стих классный, читал его уже.
Даже ссылка где-то валяется.

Ой, а я уж порадовался за ДФ: какой талант! Не талант- талантище! Ваще энциклопедист+романтик+теннисист= счастливый ДФ!

[Sever8]

Мужики! Это вы уже десять страниц флейм закрываете? Пошто закрыть неспособны-то?

[Semen]

ГЫ-ыыыы
Не могу остановиться :rof: :rof: :rof: :rof:
Щас по «первой кнопке» показали Путинского преёмника Медведева который по сёлам ездить и п…..т про помощь «фермерАм».
Там показали учителя информатики который бычков собрался растить.
Нах ему эт надо-то.
Дальше писать не бу..

Stiga Clipper Oversize - Magna, Soft D13

[Vlad.V]

@DragonFly wrote:

ДСВ, 1000 рублей клепальщику??? В СССР Академики столько не получали! Где социальная справедливость? Кандидат наук, доцент в МГУ получал где-то 180. У меня был дядька (которого я в глаза не видел), полковник, доктор наук — получал 850. Кто ценне для страны, он или клепальщик? Клепальщиком можно стать за считанные месяцы!

Зашел на сайт после пары месяцев отсутствия. И что! Время идет — ничего не меняется Можно в любой момент зайти…. ув. DF оппонирует ув. DSVDSV, ув. Sever8 наезжает на DF, DF наезжает на кого-то еще… и т.д. Вообщем, как в классической философии — единство и борьба противоположностей! 😈 Я бы просто хотел отметить, что быть простым клепальщиком не так уж и легко, как и быть директором. Каждый платит за все. У каждого своя «плата». Но для тех кто «в шахте» — сейчас «планка» понижена. Отработать даже месяц на вредном производстве, сейчас не каждый из нас способен. Говорю с полным знанием дела. Поэтому я уважаю любой труд, если человек работает за совесть и полностью выполняет свои должностные обязанности. Если сверх — тем более, честь ему и хвала. А работать в шахте, не думаю, что годами можно выдерживать угольную пыль (даже при наличии средств защиты), тем более что они ее снимают, поэтому раньше шахтеры получали в разы больше чем инженеры. Силикоз — штука серьезная!
К сожалению, у нас не Швеция и, даже не Германия, где, например, дальнобойщик (после выхода на пенсию) получает 1000 Ойро в месяц. Вот в этом и проявляется социальная защита. ИМХО

NULL

[agrosseagressor]

@Vlad.V wrote:

@DragonFly wrote:

ДСВ, 1000 рублей клепальщику??? В СССР Академики столько не получали! Где социальная справедливость? Кандидат наук, доцент в МГУ получал где-то 180. У меня был дядька (которого я в глаза не видел), полковник, доктор наук — получал 850. Кто ценне для страны, он или клепальщик? Клепальщиком можно стать за считанные месяцы!

Зашел на сайт после пары месяцев отсутствия. И что! Время идет — ничего не меняется Можно в любой момент зайти…. ув. DF оппонирует ув. DSVDSV, ув. Sever8 наезжает на DF, DF наезжает на кого-то еще… и т.д.

Салям,Vlad.V, чтой-то давненько тебя(вас) не видать. А ежели ув. ДФ со своими оппонированиями и наездами не в жилу, так почитай мои побасенки. Они тоже не особенно про теннис, но всё же хоть какое-то разнообразие.

[KonstantinM]

@DSVDSV wrote:

@KonstantinM wrote:

DSVDSV — я приношу глубокие извинения, но действительно складывается впечатление, что Вы потомок или непосредственный представитель тогдашней «элиты» (читай олигарх сегодня, только было не свое бабло, а нелемитированное государственное и партийное в окружении которого вам довелось работать и Вы даже не утруждались подумать от куда все это богатство и за чей счет).

KonstantinM!! Я далеко не олигарх, и никогда им не был. Просто честно, как большинство рабочих 30 тыс. завода делал МиГ 29 и получал свои 530 руб.Сборщики у нас получали по 1000руб, и чуть поменьше клёпальщики, у которых через пять лет работы начиналась какая-то костная болезнь. Да действительно, мы работали и за себя и за многих других, которые сидели в райисполкомах и нии получая по 120руб, но им так нравилось, они говорили::зачем горбатиться и так всё есть, поэтому не спешите с ярлыками, которые Вы легко развешиваете на людей, подумайте может быть 10000 проголосовавших на TBЦ это как раз та элита квалифицированных рабочих и они поважнее для страны, чем горе-реформаторы управленцы, а иногда и программисты.

DSVDSV — прочитай этот пост с цитатами 10 раз. Может быть ты заметишь, что «элитой» я назвал работников работающих в окружении нелимитированного государственного и партийного бабла.

Теперь внимательно смотрим на твой ответ… Так и есть — сборка на секретном государствообразующем оборонном предприятии.

Еще раз перечитываем мой пост в цитате и замечаем фразу «Вы даже не утруждались подумать от куда все это богатство и за чей счет».

Теперь берем вашу цитатату о 30-ти тысячах «обычных» рабочих завода. Берем даже вашу зарплату, а не (клепальшика). 30.000×500 = 15 мил. рублей в месяц. Это только рабочим. Посчитать стоимость материалов и техники непредставляется возможным, но оценим ее в пять раз дороже зарплаты персонала. 75 мил. рублей. Итого затарты только на Ваше предприятие 90 мил. рублей в месяц.

Затрата в Год = 90*12 = 1080 мил. рублей.

Считаем цену буханки хлеба: 0.2 рубля:
1080/0.2 = 5.400 мил буханок.

Берем сегодняшнюю цену буханки — 10руб.

В нынешнем денежном эквиваленте 54 милд. рублей.

Итого: Бюджет Вашего предприятия (только непосредственно сборка и материалы) 54 млд. нынешних рублей.

Внимание вопрос: Откуда?

[DSVDSV]

@KonstantinM wrote:

Еще раз перечитываем мой пост в цитате и замечаем фразу «Вы даже не утруждались подумать от куда все это богатство и за чей счет».

Теперь берем вашу цитатату о 30-ти тысячах «обычных» рабочих завода. Берем даже вашу зарплату, а не (клепальшика). 30.000×500 = 15 мил. рублей в месяц. Это только рабочим. Посчитать стоимость материалов и техники непредставляется возможным, но оценим ее в пять раз дороже зарплаты персонала. 75 мил. рублей. Итого затарты только на Ваше предприятие 90 мил. рублей в месяц.

Затрата в Год = 90*12 = 1080 мил. рублей.

Считаем цену буханки хлеба: 0.2 рубля:
1080/0.2 = 5.400 мил буханок.

Берем сегодняшнюю цену буханки — 10руб.

В нынешнем денежном эквиваленте 54 милд. рублей.

Итого: Бюджет Вашего предприятия (только непосредственно сборка и материалы) 54 млд. нынешних рублей.

Внимание вопрос: Откуда?

КонстантинМ! Неужели ВЫ думаете, что самолеты не продавались. Я Вам хочу сказать, что продавались и даже очень, очередь стояла из арабских стран и индии. Стоимость 1 самолета была 100-120 млн.$, думаю, её слишком занижали, по тем временам этот самолет должен был стоить больше, но даже эта цена с учетом производства (квартал 25-30) легко покрывает Ваши расчеты.
КонстантинМ!Вам совет! Не переоценивайте значимость своего труда, и относитесь с уважением к другому.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DragonFly]

@DSVDSV wrote:

КонстантинМ!Вам совет! Не переоценивайте значимость своего труда, и относитесь с уважением к другому.

ДСВ, про соцсправ: я вот считаю, что зарплата рабочему более 300 рублей (без вредной составляющей) — это нонсенс. На вашем заводе тогда инженер должен был получать 3 000. А конструкторы, ведущие инженеры и технологи — и того больше. Генеральные всякие, те, кто реально все проектировал и направлял, должны быть миллионерами рублевыми в то время. Было это?

Не было этого. Не пьешь, не воруешь, свою деталь качественно собираешь (не спеша, как положено по технологии сборки) — и вот тебе 1000 рублей??? А учитель в школе имеет ставку 120 — это справедливо?

Я на заводе едва получил разряд монтажника, имел в среднем 200+! Максимум был где-то 230, это зависит от того, что конкретно паял в течение месяца. Учился я этой профессии 2 месяца. И вот уже 200 в месяц. А через годик, если не бухать (а я не пьющий, в смысле не бухающий), я бы поднялся еще на пару разрядов и имел бы до 250, если бы не уехал в МГУ. Напомни мне, сколько получал молодой инженер после 5 лет хорошего ВУЗа? Чтобы иметь те же 250, ему надо было на хороший завод, как-то связанный с оборонкой, да желательно еще стать кандидатом в члены КПСС. И тогда через 2-3 годика он бы к этой сумме подобрался. Что за бред, простой монтажник имеет зп выше специалиста с во?

hare mamburu

[AB]

@Vlad.V wrote:

Я бы просто хотел отметить, что быть простым клепальщиком не так уж и легко, как и быть директором. Каждый платит за все. У каждого своя «плата». Но для тех кто «в шахте» — сейчас «планка» понижена. Отработать даже месяц на вредном производстве, сейчас не каждый из нас способен. Говорю с полным знанием дела. Поэтому я уважаю любой труд, если человек работает за совесть и полностью выполняет свои должностные обязанности. Если сверх — тем более, честь ему и хвала. А работать в шахте, не думаю, что годами можно выдерживать угольную пыль (даже при наличии средств защиты), тем более что они ее снимают, поэтому раньше шахтеры получали в разы больше чем инженеры.

По сути:Хороший «клепальшик» полезнее для общества,чем плохой «директор».А на вредных производствах должны работать автоматы-роботы,разработанные хорошими инженерами за достойную оплату.А выполнять должностные обязанности работник просто обязан-за зарплату,а не за уважение!

[AB]

@Sever8 wrote:

Мужики! Это вы уже десять страниц флейм закрываете? Пошто закрыть неспособны-то?

Так…тон дискуссии изменился…

[vmg]

@DragonFly wrote:

Напомни мне, сколько получал молодой инженер после 5 лет хорошего ВУЗа? Чтобы иметь те же 250, ему надо было на хороший завод, как-то связанный с оборонкой, да желательно еще стать кандидатом в члены КПСС. И тогда через 2-3 годика он бы к этой сумме подобрался. Что за бред, простой монтажник имеет зп выше специалиста с во?

В моем подъезде живет бригадир сантехников, он же начальник маленькой фирмы из трех человек. Помимо служебных микроавтобусов имеет джип Лексус, напарник его ездит на представительском Ситроене (такой же у директора ЦЕРНа), молодой на 5-м бумере. Машины все новые, года 3 мах. Первые двое имеют дополнительно к квартирам загородные дома, что в Швейцарии очень дорого. ОЧЕНЬ! Профессор университета Женевы имеет 6 К шв.фр чистыми (3 К квартира и страховки и на три живи). Перед университетом сплошь дешевые машины. Так что квалифицированные рабочие-техники везде зарабатывают.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[DragonFly]

vmg, ты не путай предпринимателя и рабочего на заводе. сравни зарплату сборщика на конвеере фольксвагена, а не доход владельца фирмы, пусть и маленькой.

кроме того, на западе ты можешь быть инженером и получать 5000 ойро, в месяц а можешь — 5000 ойро в неделю, а иногда и больше. И если сравнивать средние и максимальные доходы квалифицированного рабочего и инженера, то инженер будет по обоим показателям выше.

hare mamburu

[Автор]

Сообщения