Ошибки при подаче. Наглядные примеры как не надо делать.

[osmar920]

@igli wrote:

Был недавно случай на про-туре в Австрии.
Матч Власов-Пичфорд.
Матч начинается-все нормально с подачами. Играют, играют, вроде тренер Пичфорда обратил внимание судьи на подачу Власова. В четвертом сете при счете 2:1 в пользу Пичфорда у Власова снимают 3 подачи. Вроде как недостаточный подброс. Позвали главного судью(или зама), тот смотрит и после каждой снятой подачи комментирует Петкевичу: да, подача неправильная или вроде подача правильная, но я не могу менять решение судьи.
Ладно, с горем пополаи Гриша дожал этот четвертый сет. Но в пятом и шестом сете сняли уже по 5 подач и игры не было. Но были другие интересные вещи. После каждой снятой подачи, пытается Власов подбросить повыше, сантиметр выше, еще сантиметр выше и уже всем кажется, что подброс достаточный, но судья как заведенная снимает подачи.
Дальше поехали: уже под конец матча, после десятка снятых подач за недостаточный подброс, Гриша подает по-старому: забрасывает мяч за спину с подбросом выше головы и из-под подмышки засовывает закрытую подачу. Судья молчит, весь зал ржет.
Теперь вопросы:
1. Как можно доверять судье, что она правильно оценивает подачи и вообще знает все правила подач, если она пропускает явно закрытые старые подачи?
2. Как может человек(немолодая женщина) оценить с расстояния в 3 метра был подброс 15,9 см или 16,1 см?
3. Как можно вообще доверять судить какому-либо человеку, который в настольном теннисе у стола проводит времени в разы меньше, чем игроки, понимание настольного тенниса несравнимо с игроками, скорость мышления, реакции намного хуже, чем у игроков. И из всего этого вытекает, что судьи не видят залетающие мячи в площадку, не слышат сломанные во время розыгрыша мячи, не видят край или сбоку, не видят мокрые мячи на подаче, не видят мячи попавшие сбоку от сетки. А каждое такое очко может решает судьбу человека на годы вперед.
4. И еще вопрос. То есть с точки зрения судьи, Власов до начала 4-го сета подбрасывал выше 16 см, а с начала четвертого начал подбрасывать ниже 16 см в одной и той же подаче. Не кажется ли это странным?

Идиоты составляли правила. Величину подброса и любые цифры вводить- это создать множество проблем. Правила должны быть просты,чтобы не могло быть 15,9 или 16,1. Главное в подачах отрыв от ладони и не скрывыать . Помнится ранее не было особых сложностей или претензий к подачам и даже набрасывали и этого никого не смущало.

http://savepic.net/2267008m.gif

[igor101]

ОЧЕВИДНО ПРАВИЛЬНАЯ ПОДАЧА. ЗНАЧИТ С ЗАПАСОМ. ЧИТАЙ НОВЫЕ ПРАВИЛА НАСТОЛЬНОГО ТЕННИСА.

Китайцы, все как один поголовно до последнего пацана в детских командах, подают мячик с высоким подбросом полметра, чтобы никакая тетя-мотя не могла придратса и не могла испортить игру в недобрый час. Это называетса разумная перестраховка и защита от дурака.

Наши продолжают жевать кактус. Плачут, но жуют.. Русский АВОСЬ.

Интересный случай наш Скачков К. Спортсмен он наглый, но умный. Он регулярно подает с ужасным набросом ВНАГЛУЮ, но после первого замечания от судьи Кирилл немедленно достает из кармана свою запасную подачу метр с кепкой высокий подброс, придратса невозможно.

Почему Власов Григорий не владеет высоким подбросом? Почему лезет на грабли?
В правилах написано подброс должен быть ОЧЕВИДНО выше чем 16 см. Очевидно выше. Метр как у МаЛонга, полметра как у Скачкова и тогда не будет никаких проблем и огорчений.
Менять Правила игры лично на потребу Власова это вы никогда недождетесь, и даже не мечтайте. Не будет так никогда. Не идет гора к Мухаммеду…

Власов Гирша умный мальчик, и он должен раз навсегда уяснить себе современные требования которые пред»являет судья на серьезных соревнованиях, и он должен подавать мячик согласно современным правилам настольного тенниса — ПОДБРОС ЯВНО ВЫШЕ ЧЕМ 16 см.

Мухаммед идет до горы… Только так.

судья II категории
с дружеским приветом
Игорь

© Знание это сила. И наоборот.

[igli]

Изо всех сил прочитал пункт 2.6.2, на который ссылается дядя Игорь и не нашел упоминания о том, что после фиксации мяча на ладони, мяч необходимо подбросить вверх, а двигать в сторону ладонь нельзя. Вот русский текст пункта правил:
2.6 Подача
2.6.1В начале подачи мяч должен свободно лежать на открытой ладони неподвижной свободной руки.
2.6.2 Подающий должен подбросить мяч только рукой, не придавая ему вращения, так чтобы
мяч взлетел почти вертикально не менее чем на 16 см после того, как он покинул ладонь свободной руки и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему.

Я не нашел запрета двигать рукой в сторону после фиксации мяча. Должен зафиксировать-Цубой фиксирует, должен подбросить-Цубой подбрасывает. А что там между фиксацией и подбросом происходит-никого не должно волновать.

[Cardinalus]

@vladbar2007 wrote:

Хотя если рука сильно вытянута вперед с мячом и после подброса ,мяч идет к телу игрока.то явное нарушение.Если внимательно посмотрите-сами все увидите.Набросы почти у всех,кто подает справа.

не соглашусь
можно оценивать слепо по точке начала подброса и точке контакта ракетки с мячом, но никто не требует идеально вертикального подброса. Если мяч подлетает на 3 метра и с центра прилетает на край — угол отклонения от вертикали, конечно, есть, но он не велик. Где-то 10-15 градусов, а не 45, как бывает у того же Мейза
тоже снимать такую подачу?

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[osmar920]

Скачков начинает подачу у средней линии и мяч касается ракетки у левого угла,где он стоит.
Судьи окончательно похерилии понятие вертикального подброса, либо есть новая трактовка.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Cardinalus]

я всего лишь о том, что если игрок положил мяч на ладошку у центра стола, а коснулся им ракетки у угла, необходимо оценивать высоту подброса, а не сразу отдавать очко сопернику.
строго вертикально даже Японки не подбросят

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[osmar920]

@Cardinalus wrote:

я всего лишь о том, что если игрок положил мяч на ладошку у центра стола, а коснулся им ракетки у угла, необходимо оценивать высоту подброса, а не сразу отдавать очко сопернику.
строго вертикально даже Японки не подбросят

Как ни подбрасывать высоко, геометрия простая там не может быть 10-15%, а более 30.
На всидку нужно подбросить на 2 метра и больше,чтобы при угле 10-15 мяч окащался из центра в углу

http://savepic.net/2267008m.gif

[Dm_itry]

@igli wrote:

Изо всех сил прочитал пункт 2.6.2, на который ссылается дядя Игорь и не нашел упоминания о том, что после фиксации мяча на ладони, мяч необходимо подбросить вверх, а двигать в сторону ладонь нельзя. Вот русский текст пункта правил:
2.6 Подача
2.6.1В начале подачи мяч должен свободно лежать на открытой ладони неподвижной свободной руки.
2.6.2 Подающий должен подбросить мяч только рукой, не придавая ему вращения, так чтобы
мяч взлетел почти вертикально не менее чем на 16 см после того, как он покинул ладонь свободной руки и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему.

Я не нашел запрета двигать рукой в сторону после фиксации мяча. Должен зафиксировать-Цубой фиксирует, должен подбросить-Цубой подбрасывает. А что там между фиксацией и подбросом происходит-никого не должно волновать.

Тут логическая последовательность, в которой соблюдается принцип непрерывности следования одного пункта за другим.
Игорь, если есть условие, что мяч в начале должен лежать на неподвижной руке, то рука не должна двигаться. Следующая ступень подброс вверх. Не движение куда хочешь, а ТОЛЬКО ПОДБРОС , то есть мяч может двигаться только вверх и никуда иначе.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

Блин, да нанести разметку на край стола через каждые 10 см и дать условие — подача считается правильной в том случае, если мяч после подброса переместился вдоль кромки стола не более чем на… например 2 деления.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[osmar920]

@Dm_itry wrote:

Блин, да нанести разметку на край стола через каждые 10 см и дать условие — подача считается правильной в том случае, если мяч после подброса переместился вдоль кромки стола не более чем на… например 2 деления.

Дима! Это не решит проблему,снова привязка к субъективным факторам.
Нужно вернуться к страым правилам и главное это отрыв от ладони, убирать руку после подброса и не закрывать подачу.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Dm_itry]

@osmar920 wrote:

@Dm_itry wrote:

Блин, да нанести разметку на край стола через каждые 10 см и дать условие — подача считается правильной в том случае, если мяч после подброса переместился вдоль кромки стола не более чем на… например 2 деления.

Дима! Это не решит проблему,снова привязка к субъективным факторам.
Нужно вернуться к страым правилам и главное это отрыв от ладони, убирать руку после подброса и не закрывать подачу.

Это почему главное — отрыв от ладони? Вот оторвался мяч на 2 см. Ты руку-то успеешь убрать?
Короче говоря введение судьи на линии решает эти проблемы. Или видео с планом подачи на монитор судье -счетчику.
Или подброс выше уровня головы.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[vladbar2007]

@osmar920 wrote:

@Dm_itry wrote:

Блин, да нанести разметку на край стола через каждые 10 см и дать условие — подача считается правильной в том случае, если мяч после подброса переместился вдоль кромки стола не более чем на… например 2 деления.

Дима! Это не решит проблему,снова привязка к субъективным факторам.
Нужно вернуться к страым правилам и главное это отрыв от ладони, убирать руку после подброса и не закрывать подачу.

Верно,Роман!Пример-Самсонов!

[osmar920]

@Dm_itry wrote:

@osmar920 wrote:

@Dm_itry wrote:

Блин, да нанести разметку на край стола через каждые 10 см и дать условие — подача считается правильной в том случае, если мяч после подброса переместился вдоль кромки стола не более чем на… например 2 деления.

Дима! Это не решит проблему,снова привязка к субъективным факторам.
Нужно вернуться к страым правилам и главное это отрыв от ладони, убирать руку после подброса и не закрывать подачу.

Это почему главное — отрыв от ладони? Вот оторвался мяч на 2 см. Ты руку-то успеешь убрать?
Короче говоря введение судьи на линии решает эти проблемы. Или видео с планом подачи на монитор судье -счетчику.
Или подброс выше уровня головы.

Если ты не успеешь убрать руку за 2 сек, то сам поймешь,что нужно выше подбросить, не так ли?Иначе очко отберут. Одно условие стипулирует другое.

http://savepic.net/2267008m.gif

[vladbar2007]

@xodoc wrote:

Володя, а что ты за всех отчитываешься? И кто не обращает внимание — низкопробные судьи?

Наверное.Миша-сам убедился за эти два дня.насколько неправильно большинство игроков выполняют подачи?Наброс-самое распространенное нарушение..

[Dm_itry]

@osmar920 wrote:

Если ты не успеешь убрать руку за 2 сек, то сам поймешь,что нужно выше подбросить, не так ли?Иначе очко отберут. Одно условие стипулирует другое.

А вот тут вступает тот момент, который и тебе, и мне, и всем надоел — субъективная оценка судьи.
Успел убрать? Оторвался мяч? Закрыта подача?
Опять мы при своих.
Нужно поставить подающего в такие условия, чтобы он никак не мог нарушить правила. Например, ввести условие, обеспечивающее, что мяч ВСЕГДА при подаче находится между игроком и столом.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Автор]

Сообщения